劳动二重性在其不同历史阶段的表现形式（现象）

也就是价值转型问题。即商品的价值如何从一个开始是个别价值，最后变成了一个市场价值的。

价值转形，是从劳动（价值）到价钱市值的对等关系，具体来说，是证明总价值=总价格=总生产价格，以及总剩余劳动=总利润。

价值是一些劳动，市值是价钱价格，是一些货币，一些劳动怎么就等于一些货币的？这个需要证明。

价值转形，就是这个证明问题而已。

你们直接面对以下问题，直接回答以下问题，就行了：

总量的价值=总量的价格吗？

总量的劳动=总量的抽象劳动=总量的具体劳动吗？

你们的一切定义，想象，都要面对以上问题，回答以上问题。而不能闷着头，想三想四，想啥是啥。

对资本论，要越搞越简单，越明了。不能越搞越玄虚，虚幻。

其实你们不知道你们在说啥。

楼主大哥越搞越繁杂越玄虚了。

马克思主义经济学讲的抽象劳动，

其实马克思主义经济学很简单，很明了。

1993110 发表于 2021-10-26 13:09
其实很简单，

资本论说的具体劳动，就是那些个别的具体的劳动，是一个生产单位所进行的劳动。

那时候没有统计学么？我怎么不太信？
您的简化对您来说很有用呢，我看您把整本资本论删的差不多了。

劳动量=产品量=产值量，
这个在数学上是怎么成立的？

在您看来，如果三年二班的总成绩=三年三班的总成绩，那么我们完全可以不用去看三年二班的情况，直接从三年三班的总成绩中，就能得出整个学校的优良率了。

1993110 发表于 2021-10-26 13:02
劳动的二重性，

1，是说劳动的自身、内在，分成了二个方面，

1和2的说法实际上是同一说法。3的说法是不对的，抽象劳动描述的只是劳动的一个方面，而不是整体，具体劳动也是，正是二者是对同一事物不同方面的描述，所以人们才会搞不清楚价值与使用价值的关系。不懂两分法，就不能区分两个对立统一 的概念。
正如无论你怎么简化，商品的价格依然不会是它的功能一样。二者同在商品身上，但却如人的心和肺的关系一样，不能互相取代。心不能离肺，肺不能离心，但却不代表心是肺，肺是心。
所以，永远不可能有总抽象劳动量=总具体劳动量，这样的等价出现。

youngsun259 发表于 2021-10-26 11:06
您理解的方式是什么呢？劳动可以同时使用抽象劳动和具体劳动，但是您认为劳动可以同时使用两种方式进行劳 ...

只要是某某劳动他就是指某种行为的劳动方式。如具体劳动行为方式和抽象方式，体力方式和脑力方式，简单劳动方式和复杂劳动方式。这在语言逻辑归纳中就是能看懂的。<br>
劳动的表现形式当然是指劳动的行为方式。他的内在性质都存在的劳动能量和劳动技能两种性质。<br>
说到抽象劳动，应该是指用抽象思维的方式解决劳动目的和劳动过程。如经营，管理就是抽象劳动。老板就是一天不动，只要企业没他就不能运转正常盈利，你就不能说他没劳动。<br>
性质是内在的，决不是某某劳动。应该是劳动某某。这才是正确的语言逻辑。<br>

飘逸的风趣 发表于 2021-10-27 22:15
只要是某某劳动他就是指某种行为的劳动方式。如具体劳动行为方式和抽象方式，体力方式和脑力方式，简单劳 ...

劳动本身就是一种行为，所以不存在某种行为的劳动方式，您这样语句只能表明，某一行为既可以是劳动的，也可以是不劳动的，由于行为本身已经限制了具体的运作，所以，在您这里，只是表明某一系列连贯规范的肢体动作与劳动无关。
方式总是和方法连用的额，所以，说方式，本身指定的就是一系列连贯规范的行为本身。

您将抽象理解为抽象思维，就等于将抽象劳动理解为脑力劳动，所以才会说，管理就是抽象劳动，那么，如果抽象劳动等同脑力劳动，当我们说抽象劳动创造价值时，就等于说脑力劳动才能创造价值。体力劳动不创造价值。如果您坚持此处的观点，那么对您来说，具体劳动和抽象劳动必然要都创造价值才符合您的观点，那么就完全没必要作抽象劳动和具体劳动的划分了。如果实在必要，完全可以用脑力劳动和体力劳动代替了。
您这里的理解与您前段时间提出的关于劳动二重性的见解明显是不同的。

youngsun259 发表于 2021-10-28 12:33
劳动本身就是一种行为，所以不存在某种行为的劳动方式，您这样语句只能表明，某一行为既可以是劳动的，也 ...

脑力劳动包括抽象思维劳动和形象思维，甚至扩散思维，这些劳动方式都创造价值。<br>
另外劳动创造价值包括具体和抽象，体力和脑力。说具体劳动只创造使用价值也是不准确的，只要劳动消耗能量，都是有劳动价值的。<br>
你说抽象劳动是什么，你总要和具体劳动有所区别，不能说创造价值的话。这是结果。<br>
抽象和劳动行为联系在一起，他就是一种行为。但这种行为不是表面所能看到的。

youngsun259 发表于 2021-10-11 22:34
一般来说，我将表现形式称作是现象。
       在这里，同样的借图表，揭示一下劳动的二重性在其不同历 ...

另外确实人类并非所有行为都是劳动行为，其他还有社会规范行为，如当兵，造反，教育，上学……还有生理生活行为，精神思维行为。但他们都不属于劳动。