【哲学「存在」「物质」概念的含义……】

自以为是者 发表于 2011-8-16 22:03
你不需要感觉，就能够得到事实的直接证据？我感觉你的确是上帝和救世主呢！　

　　
　　感觉经验是指的现象，我要你拿出存在，在感觉经验中，你所谓的“我”的存在，在哪？
　　另外，我所说的“我不需要感觉”，是针对你上帖所说的“我感觉”，指的是具体的你当时的所说，而不是指我本人不需要感觉而认知。所以是针对你所回复的感觉，不是针对我自己的感觉经验的感觉。是指——不需要你这种空口所说的感觉，拿出事实的感觉经验中的“我”来，而不是只会玩嘴皮说——就是有“我”。如果这样说，我还能说呢——我感觉你有八个头，也是感觉，这叫无理无据的幻想式感觉，与感觉经验的感觉，完全是两码事。如果你不懂这两种所谓感觉的不同，请先就此进行分辨。
　　

scu_dc 发表于 2011-8-6 12:34
　“我”这个概念并不是自己“我”的意识中的内容，而是意识中的内容，这里的意识，并不是所谓自己或任 ...

　　
　　驴唇不对马嘴，我所说的“我”，主是指的具体的个人自指的我，即——你平时所说的“我去什么地方”、“我要干什么”、……的“我”。
　　逻辑上证明是不成立的，我要的是事实，你在当下细微观察的事实中，请指出你所谓的自己的“我”在哪。逻辑文字游戏，不要谈。
　　

楼主自己耍嘴皮玩逻辑文字游戏，却说别人，逻辑都没有学好，人家所说的“我”是指当下正在进行思考活动的实体存在系统，不是作为一个概念的“我”，难道，你总是在与别人讨论问题时，偷换概念把别人搞的晕头转向来让别人无言以对的吗？比如，“烈火实验室”只是你在这个模拟的论坛之中的一个代号概念， 你现实社会生活之中小名叫做“狗子”，名字叫“李四”，你儿子的小名人称之为“阿猫”，这时我到你的家里来找你，我对你的家里人说，我是找“烈火实验室”，你的家人不知道你在模拟的论坛有这样的代号（ID），可能会说这里没有这个人，当我说“那么找狗子”，你的爸爸对你说“小狗子，有人来找你了”，你很生气在厕所里面传出来声音对我说：“我的名字叫做李四，不是狗子”，或者这时你正在沉思于你所谓的哲学思维之中，对我回答说：“没有烈火实验室，没有小狗子，没有李四，没有‘我’，‘我’什么都没有，空空而已！”其实，你可能没有明白，“烈火实验室”是指你在网上的iD或者代号，小狗子只是你爸爸妈妈对你的昵称，李四你社会上的正式身份，这时厕所里面那个正在如厕的人才是你自己。。。。。。！

自以为是者 发表于 2011-8-17 15:19
楼主自己耍嘴皮玩逻辑文字游戏，却说别人，逻辑都没有学好，人家所说的“我”是指当下正在进行思考活动的实 ...

　　
　　是呀，你所说的概念名称的“我”，不正是我所说的不存在的假设的“我”嘛。
　　至于你说的实体存在系统的“我”，我要你在事实中指出，在哪？你始终没有指出来嘛。你只是始终说这个有“我”这个实体存在，但在哪？你帮我们指出来，我们看到的哪部分具体的形态、颜色，听到哪个声音波段，摸到哪种具体质感，是“我”？说了半天，也没指出来，只是嘴皮上的功夫罢了。
　　

电子被观测前的客观实在是什么？

烈火实验室 发表于 2011-8-17 15:37
　　
　　是呀，你所说的概念名称的“我”，不正是我所说的不存在的假设的“我”嘛。
　　至于你说的实 ...

请问：你在厕所如厕时，自己能不能感觉到实体的那个自己何时拉完？！

楼主说得很好，很清楚了。
不过，我觉得楼主还是没有脱离笛卡儿二元分立的传统观点，为什么要把存在分为实体与现象呢？现象本身就是实体的现象，实体就是现象的实体，二者本来是不可分开的。楼主按照二元分立的观点，先把存在分为现象与实体，然后说实体不可知的物自体，现象是感觉经验或存在是虚无，那就无意义了。
基本来说，现象与实体实际上只是人为的思维上的区分，而不是实际的区分。这种区分主要是为了理解，为了意识到世界。
所以，不能从思维上来理解存在，否则，就是不可解。而应该从实际中，从现实中，从实践中来理解存在。花为什么存在？不是花有什么实体，或者花有什么红色、黄色的表现形式，而是花与根茎，与空气，与光有相互作用，它是在与周围环境的相互作用中表达了自己的存在。同样的，根茎也在与包括花在内的周围环境中的相互作用中表达自己的存在。在这一相互作用的过程中，它表现出的东西，被人意识到了，人的思维称之为现象或表象或经验；而它没表现出来的东西，或者说它怎么表现都不变的东西，被称为实体或本质，或其他什么东西，这也是思维的规定。
总之，西方哲学的缺点，就是思维来规定思维的结论或思维的前提，于是物质不可知，于是存在是虚无，或者其他什么东西，或者认为其无意义。他们根本不能理解，只有用思维之外的东西才能规定思维，不是用思维的产物的什么概念（比如物质概念、上帝概念、存在概念之类的东西）去规定世界，而是用世界来规定思维的产物。圆的方、独角兽为什么不存在，因为它就是不存在，不是思维说它存在、想它存在、规定它存在，它就是存在的；而是它首先存在（或可能存在），然后思维才能规定它存在。人类一思考，上帝就发笑，因为一思考就牵扯到语言、思维，但世界不在思维之内，而是思维是在世界之内。用思维来规定世界只能是徒劳。
有人说存在先于本质，其实应该说存在先于思维，而思维先于本质。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-8-18 10:01
楼主说得很好，很清楚了。
不过，我觉得楼主还是没有脱离笛卡儿二元分立的传统观点，为什么要把存在分为实 ...

　　
　　这位朋友最好先看清楚帖的内容，存在并不是包括现象与实体，存在就是实体，存在与现象是没有包含性的，“现象是不是存在”这种问题就象如同“红色的长度是多少克”一样。
　　至于现象是实体的现象，实体是现象的实体。这叫假设的情况，并没有任何事实的依据。
　　先反问一句——现象为什么必须有实体？
　　再正面说明一下——之所以有实体的假设，并不是因为人们在感官感觉经验中有实体的直接感觉经验，而意识是通过感觉经验中的现象，推理出的实体或存在，这种推理没有任何直接的证据证明，只有现象这种间感觉经验，而这里就有个问题——现象为什么必须有存在？
　　世界就是一堆现象，根本没有存在——这是目前哲学界与科学界的普遍共识。存在是根本找不到的，它的来源是人们硬要为现象找个依据，而这个依据是不是必须的，并没有理由说明，它只有一个理由——没有依据，人不能理解，或者说，心里感觉不舒服。
　　

存在包不包含现象，你认为不包含，我认为包含。你也别动不动就拉普遍承认之类的东西，四百年前还普遍承认地心说呢！

你反问现象为什么有实体，那我还要反问世界为什么是现象？凭什么认为世界是现象？有何凭证或依据？你别拿共识糊弄人。就拿水来说，水为什么是现象？