‘只有商品才有价值不是商品就无所谓价值’的错误

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他（恩G斯）指出，只有商品才有价值，不是商品就无所谓价值。商品是为社会需要而生产的，所以商品必须有两个因素：使用价值与价值。使用价值能满足人们的某种需要，当商品被社会承认为社会必要劳动时，才具有一定的价值。商品的价值是由其他商品来表现的。货币成为商品的价值尺度。恩G斯指出，商品生产是一个历史范畴，它不是从来就有的，也不是永恒存在的，当“社会一旦占有生产资料并且以直接社会化的形式把它们应用于生产，每一个人的劳动，无论其特殊用途是如何的不同，从一开始就成为直接的社会劳动。那时，一件产品中所包含的社会劳动量，可以不必首先采取迂迥的途径加以确定；日常的经验就需要多少数量的社会劳动”。

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关键词：无所谓 有价值 社会必要劳动 使用价值 必要劳动

并不是是商品而决定价值，而是相反，是有价值而需要成为商品。商品的本质是实现这个价值，即实现耗费的补偿。因此，恩是错的。

“可以不必首先采取迂迥的途径加以确定”的意思是否定市场机制，而搞人为计算与调拨。而没有市场自然就不需要讲利润了。

拿什么都不换的东西具有至高无上的价值，这东西一定不是商品。但凡商品都是舍得的东西，都承认有等价物可替代的东西。

hhj-1 发表于 2022-2-9 12:26
“可以不必首先采取迂迥的途径加以确定”的意思是否定市场机制，而搞人为计算与调拨。而没有市场自然就不需 ...

不经过市场人为计算照样有利润。

比如说工人劳动8小时，就可以直接规定：把6小时作为成本，2小时作为利润。

clm0600 发表于 2022-2-9 15:19
不经过市场人为计算照样有利润。

比如说工人劳动8小时，就可以直接规定：把6小时作为成本，2小时作为利 ...

“可以不必首先采取迂迥的途径加以确定”

hhj-1 发表于 2022-2-9 15:20
“可以不必首先采取迂迥的途径加以确定”

对呀，不必通过市场去确定，自己直接人为规定好了就完了嘛。

比如说某厂机器成本100元，那么到市场上到底卖多少元，得多少利润呢？所谓迂回途径，你就得到市场上去卖着看，300元，没人要，200元，没人要，150元，有人要了，利润是50元。

直接规定，那就简单了，直接定价120元，按这个价格划拨给使用它的企业，他想砍价也不让他砍，想多给也不行，不就完了吗？

uandi 发表于 2022-2-9 16:58
早说过了，使用价值或者效用才是决定商品价格的主要因素。
按劳动价值多少去定商品价值，简直弱智。
管你 ...

1. 管你劳动价值多少，消费者不买，劳动价值就没有了。

复制代码

消费者买不买，只是决定了价值的实现，而不是决定价值的决定。

hhj-1 发表于 2022-2-9 18:19
消费者买不买，只是决定了价值的实现，而不是决定价值的决定。

价值不是单方面说了算。没有交换就是消费方不认可这价值。
而所谓劳动价值体现就是工资，而工资只是一部分的成本。
现代资本主义利用机器令到生产效率改善，从而令到成本降低，价格相应降低。
消费者愿意购买，这才算商品的价值得以实现。

uandi 发表于 2022-2-9 19:12
价值不是单方面说了算。没有交换就是消费方不认可这价值。
而所谓劳动价值体现就是工资，而工资只是一部 ...

废物也有价值，只是无法以它自身而实现 吧了。