为什么所有国家都离不开利润，也离不开利息？

clm0600 发表于 2022-5-13 09:55
3、你的所有言论，远远超出讨论范畴了
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是超过了你的智商，超过了你理解力的范畴了，叶疯蠢同学。

是你说的吧？没有利息，没有利润，价格就可以降低一半。如果你的工资没有变，那么意味着你的实际购买力提高了一倍，到手的东西也比过去提高一倍。你把你的智商捋直了想想，如果你的一句话，能够让全世界人民生活水平立即提高一倍，你应该在几千年之后，甚至一万年之后，还被人家挂在墙上敬仰，全世界人民立刻就会为你的这一句话发动革命，人类会为你的一句话，从此将历史彻底改写。你要么就是人类的先哲，要么就是一个彻头彻尾的精神病患者。你自己对对号，知道自己该坐在什么位置上吧？你看到的是利润，但是利润不一定是资本家花了，它是可以做为资本公积金的，这样的利润是哪些从事固定资产生产的劳动者的工资收入，你把这样的利润取消了，你让他们喝西北风去吗？你都不用说别的，你让工人阶级把所有利润和利息都吃掉的说法，注定了你所有对此的解读都是错误的，注定了你是毫无价值的人。

关于劳动时间和价值的关系，我再解释一下。
所有国家生产的同一种产品，在同一国际市场上的价值都是相等的，是不是这些国家生产这些产品所耗费的劳动时间是一样的呢？不一样，简直就是天上地下！正是因为劳动时间不一样，所以生产同样一件产品，各个国家的工人阶级的收入是完全不同的！为什么效率差别如此之大呢？因为工业生产中，效率是一点一点积累的。效率来自哪里，其实就是设备，也包括技术。

中国人在改革开放初期，其实是很迷糊的，那个时候，中国开始准备引进设备，生产我们自己的小汽车，上面就组织座谈，企业家的信心就非常强，向领导表态，同样的设备，我们的劳动力是非常便宜，所以一旦我们把车型引进来，自己开始，我们的汽车价格就是国际上最具备成本优势的，我们就可以完全占领国际市场。其实根本就不是这样，你看到人家美国的设备效率那么高，你看到人家德国的设备效率那么高，那么你说好啊！我也可以引进同样的设备，我的生产效率就和美国一样，和德国一样，再加上我的劳动成本低，还有美国、德国等国际汽车生产厂家生存的空间吗？没有！

为什么后来中国汽车走上了合资之路，经济学家不会告诉大家，但是我可以告诉大家。因为效率从来就不是买来的，而是攒来的！你以为这个世界有先进的设备，我直接可以买来，然后让自己的生产效率直接达到顶峰，有的产业可以做到，这样的产业不太依赖资本，但是对于资本高度密集的产业是绝对不可能的。欧美所有的汽车生产企业，它们的效率都是一点一点提升的。因为资本是一点一点积累的，所以效率也是一点一点积累的。我们看到，二战之后，欧美汽车厂永远是不断倒闭中，基本上从来没有一家新的汽车企业诞生。一家传统的汽车厂，它的效率很高，是因为它在过去一个漫长的历史阶段，早就为它当前的效率买过单了，而这个新的汽车厂，从来就没有为这样的效率买过单，所以它必须要为这个效率支付更大的代价，这在资本的角度，是根本就无法实现的任务。创新的制造产业除外。

也就是说，如果我们中国的汽车制造厂，想和美国欧洲这样的汽车产业竞争，我们就要牺牲效率，多雇佣劳动力，弥补效率的不足。如果我们想直接追求效率，且不说欧美有没有技术封锁，就是资本收益率这一块，就把我们的路堵的死死的。不仅是不同国家之间，就是同样的国家，同一产品的劳动时间也不会相同的。我们所有工厂，都有自己的工时定额，你想做什么零部件，人家管理部门都把劳动时间给你掐的死死的，既然如此，为什么我们整个行业不能出一个全国性的工时标准呢？没有办法出，每个工厂战略不同，积累不同，效率就不会相同，劳动时间就不会相同。这个道理说明，同样的一件产品，劳动时间是不同的。如果我们想当然的认为，把这个产业链的劳动时间完整的追溯一下，它的价值就出来了，这个是不可能的！我们今天的劳动力的价值，是用产品的价值倒推出来的，而不是根据劳动时间算出来的。我们连活劳动的价值都不一定能算明白，更不用说那些乱七八糟的物化劳动了。

劳动价值论能用不能用？能用！但是要限定使用条件，要明白劳动价值论的目的和作用。它绝对不是要我们从头到脚的算一件商品中，到底使用了多少劳动力，耗费了多少劳动时间，其实那些东西，都是工厂层面的，在经济学中是没有说服力的。

生产线工人使用设备生产一件家具，劳动时间10小时；制造这样的一台设备，分摊到每一件家具上的劳动时间是1小时，这样社会必要劳动时间就是11小时。

在机器报废之前，如何确认分摊到每一台机器上的劳动时间是1小时？如果这个不确定，社必劳如何确定？进而价格如何确定？

利润代表剩余，即超过成本（本钱）的剩余。而剩余才是生存的根本。如果没有剩余，那么就相当于吃了谷种那样，没有了不断再生的根本。

亚武 发表于 2022-5-14 17:08
生产线工人使用设备生产一件家具，劳动时间10小时；制造这样的一台设备，分摊到每一件家具上的劳动时间是1小 ...

折旧是计提，所有计提都是一个经验数字，一般设备是按照10年的寿命周期提取折旧。社会必要劳动时间，也就是我说的劳动时间，它就是指活劳动的时间，它是不包含折旧时间的。比如说，我们生产一台汽车，耗时100小时，社会必要劳动时间就是100小时，然后我们再从这个100小时中，扣除必要劳动时间，再扣除折旧时间，剩下的就是剩余劳动时间。在现实中，商品价格从来都不是工厂算出来的，它和建筑工程不一样，按照预算，把成本算出来，再加上你的利润，就形成了你的工程报价。商品的价格都是市场决定的，然后再确定投资利润，最终倒推出来的成本。也就是说，劳动力的价值，其实是由产品价值倒推出来的。如果这个劳动力的价值，不被接受，这个项目在前期规划时就被否定了，根本就不会出现。

600不知道电和水是自然资源。智力有问题。

“所有国都离不开利润，也离不利息。”
前面半句话没啥问题，后面半句话有待商榷。利息这个东西一开始并没有的，它是伴随商业和金融的发展慢慢衍生出来的。

叶风尘 发表于 2022-5-14 14:02
是你说的吧？没有利息，没有利润，价格就可以降低一半。如果你的工资没有变，那么意味着你的实际购买力提 ...

如果你的一句话，能够让全世界人民生活水平立即提高一倍，你应该在几千年之后，甚至一万年之后，还被人家挂在墙上敬仰，全世界人民立刻就会为你的这一句话发动革命，人类会为你的一句话，从此将历史彻底改写。你要么就是人类的先哲，要么就是一个彻头彻尾的精神病患者。你自己对对号，知道自己该坐在什么位置上吧？
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勉为其难，我只好做一个先哲了。

叶风尘 发表于 2022-5-14 14:02
是你说的吧？没有利息，没有利润，价格就可以降低一半。如果你的工资没有变，那么意味着你的实际购买力提 ...

如果你的一句话，能够让全世界人民生活水平立即提高一倍，你应该在几千年之后，甚至一万年之后，还被人家挂在墙上敬仰，全世界人民立刻就会为你的这一句话发动革命，人类会为你的一句话，从此将历史彻底改写。
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没错，我这句话就这么厉害。

叶风尘 发表于 2022-5-14 14:02
是你说的吧？没有利息，没有利润，价格就可以降低一半。如果你的工资没有变，那么意味着你的实际购买力提 ...

如 果 你 的 一 句 话 ，能够让全世 界 人民  生 活 水 平立  即 提 高 一 倍， 你  应 该 在 几 千 年 之 后， 甚
至 一 万 年 之 后 ，还  被人 家 挂 在 墙 上 敬 仰 ， 全 世 界 人 民 立 刻 就会 为 你 的 这 一 句 话 发 动 革 命 ， 人 类 会为 你 的 一 句 话 ， 从 此 将 历 史 彻 底 改 写 。 你 要么就是人类的先哲，要么就是一个彻头彻尾的精神病患者。你自己对对号，知道自己该坐在什么位置上吧？      
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我的这句话就这么厉害，我就勉为其难当个先哲吧，哈哈哈