社会主义的本质

岳飞兄：
谢谢你不厌其烦的批评、指正！
新古典经济学是没有劳动价值论的！亚当斯密认同，后来的都不认同了！
我们俩的“价值观”一点都不一样，你是唯马是瞻，我不是，马克思的，西方的，只要认为有道理的，我都吸收！我们俩实在说不到一起去！
我的利润与需求的统一你也理解不了！你老是用马经的概念来曲解我的意思，要知道你的概念我根本不认可，你跟我引经据典有什么用？

也许我孺子不可教，我觉得这种讨论就是浪费！

102# 龚民

既然老兄认同公有制只是一种形式，希望老兄能探寻出新的形式，更有效地实现社会主义！！！！！！！！！！！！！！

D00F 发表于 2011-5-31 17:47
岳飞兄：
谢谢你不厌其烦的批评、指正！
新古典经济学是没有劳动价值论的！亚当斯密认同，后来的都不认同了！
我们俩的“价值观”一点都不一样，你是唯马是瞻，我不是，马克思的，西方的，只要认为有道理的，我都吸收！我们俩实在说不到一起去！
我的利润与需求的统一你也理解不了！你老是用马经的概念来曲解我的意思，要知道你的概念我根本不认可，你跟我引经据典有什么用？

也许我孺子不可教，我觉得这种讨论就是浪费！

又想给我绕过去，别给我打马虎眼。
你所谓的“需求”是什么狗屁不通的东西。告诉我怎么解决乞丐的需求，难道乞丐不想要美女、汽车、别墅？什么用马经曲解，我采用了劳动价值理论和新古典相对价格理论是逐排除，新古典（西方经济学）你以懂东少，东拼西凑的抄别人的东西，一旦辩起来一问三不知。什么要唯马是瞻，马克思经济学是解释市场经济（资本主义），但对物质平衡表体系（计划经济）不适用，相反新古典的相对价格理解确是用来解释计划经济，当然它们混淆了名义变与实际变量用来给屎场经济遮丑。


还是乖乖回答利润与所谓的虚幻文字面意的需求有什么关系？消费者是不是全能全知能预知未来的？怎么解决乞丐的需求或者说一切欲望？

你脑子的都不清楚，想当然的整个空洞的文字形式语句想糊弄谁？这里的人并不是媒体的文宣流氓糊弄一般民众那么那糊弄的。

老兄，你老是拿特例来说话，以偏盖全，我说国民需求，你说乞丐！我问你野生的鱼，劳动量与人工养的一样吗？他们的价格为什么一样？人家湖里就有野生的！你家的没有！你说怎么办？你连这个问题都回答不了！别跟我说野生的不够所以要人养，产权不一样，人家有多也不给你！呵呵，你我需求的理解都不同，死缠烂打的讨论有用吗？希望理性讨论！

D00F 发表于 2011-6-1 10:47
老兄，你老是拿特例来说话，以偏盖全，我说国民需求，你说乞丐！我问你野生的鱼，劳动量与人工养的一样吗？他们的价格为什么一样？人家湖里就有野生的！你家的没有！你说怎么办？你连这个问题都回答不了！别跟我说野生的不够所以要人养，产权不一样，人家有多也不给你！呵呵，你我需求的理解都不同，死缠烂打的讨论有用吗？希望理性讨论！

国民需求是什么东西，乞丐不是国民。
我们需要的是搞清楚这个“需求”的真正含义，不然文宣流氓们又要用它玩文字表面意义的思维陷阱。

还要说一点，每个人都不需要消耗劳动时间就能找到野生鱼，那么为什么还要通过交换来获取，不是多此一举么？什么要人家湖里，即然是野生怎么又是人家湖里的？


在这里你潜意识也诚认产权是逼迫交换社会关系了。那么交换价值就还是物客观的自然属性么？？这不是等于说交换价值代表的是人与人的关系，别忘了产权关系是人与人的划分权力的关系。
那么交换价值代表的还是效用？？？？？？？？？？？？？？？？？？？新制度经济学派的理论实际上与马克思有关，只不过他们喜欢玩双重标准。

D00F 发表于 2011-6-1 10:47
呵呵，你我需求的理解都不同，死缠烂打的讨论有用吗？希望理性讨论！

理性讨论就不要学媒体的文宣流氓的那玩文字游戏。你不肯“需求”的确切含义说出来，就是想玩文字表面意义的游戏吧。
我只不过提前用例子把想做文字游戏的路封死罢了。
如果连含义、定义都不清楚，还怎么理性讨论？说理性讨论你理性讨论么？玩文字游戏就是理论讨论？把玩文字游戏式的思维陷阱的路提前封住就不是理性讨论？？？

我本来就承认产权！我的问题是野生鱼与人工鱼为什么价格一样，劳动量不一样？你别饶了！你也别玩文字了，国民需求不要和乞丐扯在一起，你先解释一下你的需求吧！

D00F 发表于 2011-6-1 11:16
我本来就承认产权！我的问题是野生鱼与人工鱼为什么价格一样，劳动量不一样？你别饶了！你也别玩文字了，国民需求不要和乞丐扯在一起，你先解释一下你的需求吧！

那么产权是不是人与人的关系。

还要说一点我不是说你否认产权，但产权理论与边际效用理论存在矛盾你没有发展么？即然价格代表的是“效用”，人与对物的满足关系在直接的人与物的关系中就能实现，在这里产权关系与这种效用理论矛盾是显示易见的。
即然往产权上扯就是对效用论否定，而往古典经济学的劳动价值论上靠，正如共产主义追求消灭价值和价值规律这种社会规则，如果生产资料共有了，那么自然这种资本意义下货币价格一定程度上就不存在。产权本身就是一种支配劳动的关系。

至于让你让说市场下“需求”的真实含义。

那我就告诉你，"需求"代表的是“个人支付代下的交换、选择”是一种交换关系，而说供给关系是有限定条件的，实际上还是交换关系，不是文字面的供给关系。
要选择就必须有供给的信息，即供给决定需求，而“个人在能够承受的代价下”的选择决定了“供给知识”（具体说就是某一种商品）的产量。