社会主义的本质

再谈一下你的牛肉牛屎论！我们是只能吃牛肉，不能吃牛屎。但是牛屎可以作肥料，使牧草旺盛，生产出更多牛肉！你虽然没有直接吃了牛屎，但间接吃了牛屎！牛屎和牛肉的效用怎么就不能加总吗？难道我们只能X+X，不能X+Y吗？只能这么简单吗？哈哈，纯粹探讨，不是人身攻击！

D00F 发表于 2011-5-31 10:58
再谈一下你的牛肉牛屎论！我们是只能吃牛肉，不能吃牛屎。但是牛屎可以作肥料，使牧草旺盛，生产出更多牛肉！你虽然没有直接吃了牛屎，但间接吃了牛屎！牛屎和牛肉的效用怎么就不能加总吗？难道我们只能X+X，不能X+Y吗？只能这么简单吗？哈哈，纯粹探讨，不是人身攻击！

你这不是白马非马的逻辑么？
“有用性”加总在一起有什么意义，1吨苹果的价值量与1台电脑相同，你能用1吨苹果来上网么？

还要说一点价值量的加总值反映一种物质形态的改变么？牛屎的“有用性”是作为肥料，而牛肉的“有用性”是当作食物被吃掉，而物质的转化形态那是效用或者说使用价值已经改变其形态上的转换，本身“量”是能量守衡的。



如果能在物的属性中能发现交换价值（价值），那么太阳光多少钱？空气多少钱？宇宙中星球新的星期产生多少钱，新的星球暴炸又是多少钱。

问你牛屎的客观属性和牛肉属性的加总，你给我说牛屎的转换属性。

我们就按转换属性来说，一切物质属性的转换都只能形态上的改变，量上是能量守衡的。那么就无所谓创造。

也就是说一切物没有变，又怎么用一种量来反映，你能说宇宙暴炸GDP是多少多少？这不是十分荒堂么？

钱或者说价值是人对人关系的属性，以没有人之前这些物质在“量”是守衡的。

也就是说无论如何转换都不可能增加所谓的“生产总值”

D00F ：
         并且你所说的牛屎转化成牛肉的过程中一定涉及交换么？？？？？？？？？？？？？？而“钱”“价值量”是与交换相关的概念。
     也就是说不交换，“效用”在直接的人与物的关系中，就能实现。
    而“钱”“价值”代表的是与交换相关的概念。你这无论如何都诡辩不过去。

D00F 发表于 2011-5-31 10:58
再谈一下你的牛肉牛屎论！我们是只能吃牛肉，不能吃牛屎。但是牛屎可以作肥料，使牧草旺盛，生产出更多牛肉！你虽然没有直接吃了牛屎，但间接吃了牛屎！牛屎和牛肉的效用怎么就不能加总吗？难道我们只能X+X，不能X+Y吗？只能这么简单吗？哈哈，纯粹探讨，不是人身攻击！

D00F ：

         现实中的“量”上的值的加总是“交换上某种数值”的加总。

         并且你所说的牛屎转化成牛肉的过程中一定涉及交换么？？？？？？？？？？？？？？而“钱”“价值量”是与交换相关的概念。
     也就是说不交换，“效用”在直接的人与物的关系中，就能实现，根不需要一定涉及到“钱”的关系即交换。
    而“钱”“价值”代表的是与交换相关的概念。你这无论如何都诡辩不过去。

你慢慢玩偷换概念的游戏吧，你抽像掉什么概念，我就给你把隐含条件找出来。我们慢慢来玩智力游戏吧。
   
    正如你所说的牛屎转化成牛肉的物质形态中，在这里不涉及人与人的交换关系。1吨牛屎的价值量与1磅牛屎的价值量相同，是交换的数值上的相加。
   而在这种物的转化形态中，一定涉及了交换么？并且在人与物直接关系中就能实现这种物的转换，并不一样涉及交换。

岳飞兄：
物质属性是客观的，跟人没关系，可是效用是针对人的！针对人的效用总可以增减吧？宇宙爆炸如果不影响人类，那是没效用的！如果消灭了人类，负效用是巨大的，大得无法估量！空气和阳光没有产权性，不用交换，所以无所谓交换价值，但效用还是在的！

没有交换，不说明就不存在价值！如果人类生产的产品效用增加了，人类的财富就增加了！

再如果人的劳动增加了，财富就增加了吗？未必吧？

D00F 发表于 2011-5-31 12:29
岳飞兄：
物质属性是客观的，跟人没关系，可是效用是针对人的！针对人的效用总可以增减吧？宇宙爆炸如果不影响人类，那是没效用的！如果消灭了人类，负效用是巨大的，大得无法估量！空气和阳光没有产权性，不用交换，所以无所谓交换价值，但效用还是在的！

说得好，即然资本主义中价格是与产权相关的，那这就是人与人的关系，而不是人与物的效用，即与人的关系。那么边际效用理论还是用来解释资本主义（市场经济）的么？？？？

效用是人与物的直接关系，不交换就会发生的，人与物的直接关系就就能实现的。那么这与市场经济的这种交换价值有什么关系？

事实求是说说，效用论作为一种欲望满足的最优配置资源的理论逻辑上是对的，但学是描述资本主义的这种交换价值关系么？这更像对物质产品平衡表体系计划体制的描述