社会主义的本质

楼主的观点基本上是正确的，值得指出的有两个问题：一是其观点仅仅是对现行政策做一些解释，也就谈不上有多大价值，二是只对现象作了描述，没有从维护人民群众根本利益和促进生产力发展的深度来论证市场经济发展的必然性。

岳飞兄：
1、效用是一种价值！！就像老马的使用价值！！食物能维持你的生存，效用不是客观存在的吗？但不能反过来说价值就是效用！！！就像苹果可以换成钱，有钱不一定能买到苹果！！我们不能诡辩！
2、你说的价值是一种效用，我无语。。。。。
3、关于异物质加总，劳动价值论是可以用劳动时间加总，比较简单直接。异质物都有效用。效用不能加总吗？我在空调下吃饭，又饱又凉快。饱和凉快不是我的整体感觉吗？饱和凉快不能比较吗？当我很饿的时候，我选择饱；当我很热的时候，我选择凉快！！！当然这有边际效用的问题！！既然有选择，当然就有在心中的衡量！！效用也是可以衡量的！！其实劳动也很难衡量，用时间是方便，可是每个人的劳动时间价值一样吗？
社会必要劳动时间提出来简单，那我要问是怎么算出来的？算得准不准？？？？？？
4、你老是跟钱过不去，钱是可以买到东西的！！！市场经济是为了钱，但不是直接生产钱！！！
最后出口不是市场经济的错！！！！！中国的市场经济很不完善！！！亚当斯密都说了先国内，后国外！！！

资本主义不是越来越福利化了？？？？？越来越人性化了？资本主义怎么没有进步？？老马说资本主义很快就要灭亡了，可是资本主义还活得很好！！资本主义的经济危机也没有以前频繁了！！！你再看看社会主义有什么进步？？？是不是倒退了？？？？？？？？？？？

李文力 发表于 2011-5-30 21:45
楼主的观点基本上是正确的，值得指出的有两个问题：一是其观点仅仅是对现行政策做一些解释，也就谈不上有多大价值，二是只对现象作了描述，没有从维护人民群众根本利益和促进生产力发展的深度来论证市场经济发展的必然性。

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谢谢评论！
我是希望人民幸福，可是市场经济的必然性不是这样的出来的！！！！！我好像没有解释现行的政策吧？相反，我对现行政策也很不满！！！

楼主对这个认识的相当深刻啊，顶！

75# 龚民
………
资本主义在不断完善，你说人家苟延残喘，那你说他什么时候消亡吧
？公有制的社会主义为什么会被官僚控制，难道没有内在的缺陷？资本主义是也有缺陷，可也比公有制的社会主义强吧？所以个人认为经济社会发展的趋势是市场经济的社会主义！社会主义的本质是共同富裕，公有制不是他的本质，只是形式！所以我们探寻新形式的社会主义！

D00F 发表于 2011-5-30 22:27
岳飞兄：
1、效用是一种价值！！就像老马的使用价值！！食物能维持你的生存，效用不是客观存在的吗？但不能反过来说价值就是效用！！！就像苹果可以换成钱，有钱不一定能买到苹果！！我们不能诡辩！
2、你说的价值是一种效用，我无语。。。。。
3、关于异物质加总，劳动价值论是可以用劳动时间加总，比较简单直接。异质物都有效用。效用不能加总吗？我在空调下吃饭，又饱又凉快。饱和凉快不是我的整体感觉吗？饱和凉快不能比较吗？当我很饿的时候，我选择饱；当我很热的时候，我选择凉快！！！当然这有边际效用的问题！！既然有选择，当然就有在心中的衡量！！效用也是可以衡量的！！其实劳动也很难衡量，用时间是方便，可是每个人的劳动时间价值一样吗？
社会必要劳动时间提出来简单，那我要问是怎么算出来的？算得准不准？？？？？？
4、你老是跟钱过不去，钱是可以买到东西的！！！市场经济是为了钱，但不是直接生产钱！！！
最后出口不是市场经济的错！！！！！中国的市场经济很不完善！！！亚当斯密都说了先国内，后国外！！！

1吨牛屎的价值与1磅牛肉的价值量相同，如果价值是一种“有用性”，这两者的“有用性”是不同的。你每天要吃1磅牛肉，你能因为两者的价值量相同，就不吃一磅牛肉而去吃一磅牛屎？这能异质物加总？？？？你看来还不明白“异质”的含义，就是说两种“有用性”是异质的，加总在一起是什么意思。
价值（交换价值）是人与人的关系，而不是物客观属性。那我问你太阳值多少钱、空气钱多少钱，你能在阳光里发现交换价值（价值）？星球暴炸GDP损失多少，星球形成GDP又产生多少？？？



这个问题不仅是凯恩斯在《货币论》和《通论》（这两本书实际上就是抄袭《资本论》）中提到，并且在上世纪60年代的剑桥资本争论中让新古典丢尽了脸。最大的质疑就是异质物加总的问题，这种争论由于对资本主义意识形态很不利，随着老一代的经济学家去世，这种争就停止。

古典经济学认为价值（交换价值）、资本代表的是一种社会支配关系，与具体财富或者说物的客观状态、科技等无关。

斯密也是古典经济学派创立者之一，人家斯密就认为价值代表的是人与人的支配关系，即对人劳动的支配关系。

还要说一下“钱”兑现的正是人的一种劳动，不涉及具体实物，如果纯粹追求钱的游戏，就是把人类推到被奴役的境地。

D00F 发表于 2011-5-30 22:31
资本主义不是越来越福利化了？？？？？越来越人性化了？资本主义怎么没有进步？？老马说资本主义很快就要灭亡了，可是资本主义还活得很好！！资本主义的经济危机也没有以前频繁了！！！你再看看社会主义有什么进步？？？是不是倒退了？？？？？？？？？？？

我说一个事实，由于苏联的解体，再也没有计划经济的福利威胁存在的，西欧各种都在减少原有的福利。原本公众化的资源重新私有化，社会福利加上了种种限制，在不断的减少，这是事实。看看苏联解体后西欧各国等的变革就知了，还有社会主义（计划经济）倒退了么？你所谓的倒退是什么？无论是物质产出，还是科技苏联二战有多大发展。
如：1975年到1980年苏联化纤产量增加一倍，但资本主义所谓的产值确没有变，这反映出来的正是民众生活水平的改善。还要说一点苏联的某些化纤，即便解体20多年西方都生产出不这样的物种化纤。化纤是与民用直接相关的，如很多衣服的面料等就是化纤。

如果中国退出世贸组织，东欧各国脱离西方控制，资本主义没有新的劳动力可供吞噬，你看发不发生危机？

只要能对外扩张吞噬新劳动力，它就不会有危机。经济危机实际上也是人的生理达到极限，对这种社会支配关系的反弹。

岳飞兄：个人认为你价值论就是错的！钱只可换到劳动？没有资源，劳动就能维持你的生存？亚当斯密，受前人的影响，确实也承认劳动价值论，但在古典经济学的发展中已经被效用价值论代替了！美国要吞噬中国劳动力？美国还为自己的失业率发愁呢！