如何理解现实种的商品包括非劳动产品，但在理论上马克思仍然把商品理解为劳动产品

youngsun259 发表于 2022-6-21 17:20
第一，是要理解，生活中的商品现象包含商品假象。有些不是商品的东西作为商品交易，比如权力。
第二，要理 ...

要理解自然资源与劳动产品在概念上的某种并列性！“贪天功为己有”要不得！、

任何概念都是一个历史的过程，随着时间的变化而发生变化，楼主所提的前后两句其实是不同时代和不同场景的对比，意义不是太大，在马克思的时代，人类刚刚开始步入工业社会，马克思将商品理解为劳动产品是因为其时的非劳动产品的商品基本没有，马克思也将劳动分为生产性的劳动和非生产性的劳动，认为服务性的劳动不创造价值，而随着时代的进步，很显然，这些观点具有局限性！经济学的发展也是一个与时俱进的过程，为什么经济学开始主要研究地租呢，探讨劳动价值呢，因为在斯密开始之后的一段岁月，农业社会是本质特征，主要产品与土地有关，而劳动与土地的结合是财富的来源，所以才有大地是财富之母，劳动是财富之父的说法，现在还研究地租吗，土地现在也就是一种要素，在现代，有价值的东西都可以作为商品，当然也就包含了非劳动产品！

天幽 发表于 2022-6-25 00:00
任何概念都是一个历史的过程，随着时间的变化而发生变化，楼主所提的前后两句其实是不同时代和不同场景的对 ...

对！老马主义早已过时。而且片面。
看看美帝赚钱最多的公司。基本没有地产的份。
川普都申请破产几次了。
苹果才是最赚钱的公司，靠直接劳动？芯片和汽车都用机器人生产了。
知识和科技累积才是关键，西方经济学归作资本累积。
还有另一个重要生产要素是企业家精神，就是勇于创新和冒险。
美帝的经济就是靠科技和创新的。
第三的日本也是，日本地少资源少，但科技强。
资源输入到日本，日本就能做出好的商品去满足市场需求。
这种脑力活的劳动就是现代社会得以进步的主因。
才不会是老马的工人体力活的直接劳动。
这种脑力活人才不是用权力用钱就能买到。
是整个教育系统和自由环境，公平的社会和公正的法治作为前提条件的。

分两方面来看，一件商品从供给者来说，可能不需要劳动，但对购买者来说，付出了劳动。从购买者的角度来说，购买的商品和自己生产的物品一样，都是取得某种物品的生产方式。

商品是一种现实存在，当商品定义描述的与现实不符时，商品定义是错误的。
商品——交换品。这是最简单的描述。

zhengyr 发表于 2022-6-16 17:20
这正是研究对象的局限性导致理论的局限性。

关于全人类的圣经早已诞生，马的《资本论》只是人类中的工人阶级的圣经，所以他的出发点只研究商品中的劳动产品。这正是研究对象的局限性导致理论的局限性。

leijy 发表于 2022-7-9 11:54
斯密早已经说过，医生、教师、警察、演员、军人的劳动，是社会正常运转所必不可少的。但他们 ...

这里的劳动就涉及到不同的概念，一个是提供服务的人的劳动，一个是取得这些服务的人的劳动，这两个量是不同的。

pengleigz 发表于 2022-7-9 14:26
这里的劳动就涉及到不同的概念，一个是提供服务的人的劳动，一个是取得这些服务的人的劳动，这两个量是不 ...

商品，特指商业化产品（含劳务服务）。商品属于产品，不是交换品，不是货品（货品包括商品，和非产品即天然物品等等）。

商品价值，是生产供给商品的劳动。劳动用行业劳动即社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算。这样简便。
交换价值，是能够换来的那些劳动。一般化来说，这是社会劳动。

行业劳动=生产某种商品的同种同行的个别劳动之和。把这些个别具体的劳动看成整体，一个行业巨人它干的。
社会劳动=生产一切商品的各行各业的个别劳动之和。把这些个别具体的劳动看成整体，一个社会巨人它干的。

上述当中，内含着前提：人类劳动一手创造一切人类产品，人类劳动量=人类产品量=人类产值量。
所以，才用商品价值，交换价值，亦即用劳动，来衡量一切。

1993110 发表于 2022-7-9 15:05
商品，特指商业化产品（含劳务服务）。商品属于产品，不是交换品，不是货品（货品包括商品，和非产品即天 ...

个别劳动很好核算。社会劳动要核算根本就不可能，首先根本就没办法确定核算范围。
目前为止，没有任何一种商品的社会劳动被核算出来。

pengleigz 发表于 2022-7-9 15:53
个别劳动很好核算。社会劳动要核算根本就不可能，首先根本就没办法确定核算范围。
目前为止，没有任何一 ...

行业劳动=生产某种商品的同种同行的个别劳动之和。把这些个别具体的劳动看成整体，一个行业巨人它干的。
社会劳动=生产一切商品的各行各业的个别劳动之和。把这些个别具体的劳动看成整体，一个社会巨人它干的。行业劳动就是资本论说的商品价值（包括物化劳动的那些行业劳动+当前劳动的这些行业劳动）。
社会劳动就是资本论说的交换价值（这也包括商品中的物化劳动等等）。
总的行业劳动=总商品的总劳动=总的社会劳动，总量商品价值=总量交换价值。


个别劳动量=个别产品量，即，计时工作量创造量=计件工作量创造量。核算劳动量，必须同时核算产品量。
个别劳动量，是一个生产单位的劳动量，这通常就是一个企业的劳动量。核算期可以是一年，一季度，一月等等。
劳动量=劳动时间=劳动着的人员*上班的钟表时间。产品量就是产品量，半成品等等处理一下即可。
任一企业，职工人数是变动的，各个职工的上班时间是变动的，处理一下即可。
企业之外的其他单位，视同为企业即可。譬如挑夫行业，一个挑夫是一个企业，单干户企业。

核算一个行业的劳动量，就是把生产某种商品的所有企业等等进行合计，其职工合计数*平均上班时间，就可以了。
核算一个社会的社会劳动量，就是把这个社会各行各业的职工人数找出来，平均上班时间找出来，就可以了。
有一些行业，它可能比较模糊，譬如模特业，广告业，甚至金融业，等等，这个根据需要，处理一下即可。


行业劳动、社会劳动是个别劳动的渐次加总。个别劳动能够核算，则商品价值、交换价值都能核算。