如何理解现实种的商品包括非劳动产品，但在理论上马克思仍然把商品理解为劳动产品

马克思把商品定义为用于交换的劳动产品，是从物质资料的生产是人类社会生存和发展基础角度讲的。人类以劳动为手段从自然获取资源的方式就是物质资料的生产，这种生产的结果就是劳动产品。所以从根本和总体上说，人类的生存和发展是依靠劳动产品的，非劳动产品当然也可以为人类所使用，但是从总体上，人类不可能依靠数量有限、时有时无的非劳动产品来维持生存，比如掉在牛顿头上的苹果，比如守株待兔。所以《资本论》第一句话就是：资本主义社会占统治地位的社会的财富表现为商品的堆积。事实上，经济学研究的也就是人类生产如何生产问题，既然是生产，那就必定是劳动产品。再进一步说，某种商品价格所以能够确定，并在一定区间内相对稳定，基本的逻辑前提是不断进行交换。这种能够频繁交换的物品不会是时有时无的非劳动产品，而只能是依靠人类劳动获得的保证一定数量的劳动产品。现实中，非劳动产品也有货币价格，但这个数字是交换着以日常经验为参照“比拟”出来的。所以这个“比价”有时会比较“离谱”，但从习惯角度，也被称为“价格”。总之，非劳动产品数量有限、时有时无，人类总体上不可能依靠它生存，因此，研究它的所谓价格，没有多大意义。

劳动价值论从亚当斯密开始，到马克思的劳动决定价值论，都是特定历史时期的认识，随着社会经济的发展，其实相应的观念也应该要发展，在马克思的时代，是金本位的时代，马克思认为货币天然是金银，是固定充当一般等价物的特殊商品，而到了现代，货币只是一个符号，谈不上是劳动产品，也更谈不上是商品，其本身价值量的大小其实并不由其自身来决定，它取决于央行的货币政策，也就是说其代表的价值量大小本身就具有波动性，这种波动有时候与商品无关。商品的价值真的是由社会必要劳动时间决定吗？即便是同样的社会必要劳动时间作用于不同的自然物质，其价值量大小也完全不同！使用价值是交换价值的物质承担者，而使用价值很多时候和商品的自然属性息息相关！也正是因为劳动价值论在现实中的一些困难，西方经济学最终由古典的价值论走向了价格论！

其实在衡量商品价格大小的时候，我们采用的是价格，但是这个价格的决定我们用的是西方经济学边际价格的那一套。问题是，西方经济学解决的商品价格问题与政治经济学的价格问题是不同的内涵，西方经济学的价格是既涵盖了劳动创造的价值，也涵盖了各种要素，而按照劳动价值论，价值量的大小也就是价格并没有涵盖必要劳动时间以外的其他要素，如何解决真正的价值量大小问题，政治经济学的学者们并没有找到科学的现实可行的计量方法。

zhengyr 发表于 2022-6-23 16:41
要理解自然资源与劳动产品在概念上的某种并列性！“贪天功为己有”要不得！、

如果说您清楚价值是因为交换过程，使得没有价值，只蕴含物化劳动的劳动产品，转化为有价值的商品，那么您就应该清楚，价值只是具有交换行为的人类特有产物，是对物化劳动参与交换过程的一种特殊化称谓。那么，价值这个东西就不是天所有的，何来的贪天之功呢？
如果说您认为的天功是指使用价值，那么一个物是否具有对人的效用，也并不影响它在自然界的存在，它对人起不起作用，组成它的物质成分依然存在，它作为一个个体也依然存在，即使它从对人有效用，变成对人没有效用，它也依然在自然界存在，人好像曾经占有了它，使用了它，但对它来讲，它从未脱离自然，这和它被其它的什么动物占有，或者靠在哪个自然物旁边，根本就毫无区别。被人据有的天功又是什么呢？被使用者消耗掉的使用价值？
如果相信人是由猿类进化而来，那么就该相信，人类从自然界获得任何东西，其实与其它动物从自然界获得任何东西，都是一样的，动物不需要支付代价，人类就毫无向自然界支付代价的理由。自然界对人，像对其它动物一样慷慨，不求回报。要求回报，要求记功的，是那个据有自然物的人——所有者，而不是自然界，不是天。

天幽 发表于 2022-10-14 16:43
劳动价值论从亚当斯密开始，到马克思的劳动决定价值论，都是特定历史时期的认识，随着社会经济的发展，其实 ...

1. 商品的价值真的是由社会必要劳动时间决定吗？即便是同样的社会必要劳动时间作用于不同的自然物质，其价值量大小也完全不同！使用价值是交换价值的物质承担者，而使用价值很多时候和商品的自然属性息息相关！也正是因为劳动价值论在现实中的一些困难，西方经济学最终由古典的价值论走向了价格论！

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社会必要劳动时间决定的只是价值的实现程度，而不是价值本身，决定价值本身的是实际的成本耗费的大小，即个别价值。因此如果把价值认为是社会价值，认为是由社会必要劳动时间决定的，那么必定走向价格论。其实在m克作出价值由社会必要劳动时间决定 时，就已经包含了走向价格论的意义。因此m克与其说是想证明价值决定价格，不如说他要搞成“价格决定价值”。

天幽 发表于 2022-10-14 16:49
其实在衡量商品价格大小的时候，我们采用的是价格，但是这个价格的决定我们用的是西方经济学边际价格的那一 ...

价值是耗费，而耗费必定包含一切东西的耗费，其中包括劳动耗费。但是由于耗费作为耗费必须最小化，所以它最好只能越小越好，因此就看有什么东西与因素的耗费能够作为必要的耗费而被纳入耗费了，这个可以称作“应该的耗费”。这样也可以导向m克和所谓政治经济学的劳动价值论。
另外这个耗费价值论也包含另外一个更重要的意思，即耗费必须要补偿，就像成本必须要收回、借钱必须要还钱一样。那么，耗费获得补偿的形式就是价格。这就是价格的实质。比如通过以相应的价格在市场中卖出商品，而收回投资在商品中的成本，这个就是耗费补偿的意义。