如何理解现实种的商品包括非劳动产品，但在理论上马克思仍然把商品理解为劳动产品

zhengyr 发表于 2022-7-13 10:52
夹带“私货”！

说不过就说别人是夹带私货。而你夹带的都是私货。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-13 18:24
说不过就说别人是夹带私货。而你夹带的都是私货。

夹带“私货”

飘逸的风趣 发表于 2022-7-13 18:24
说不过就说别人是夹带私货。而你夹带的都是私货。

我所有的帖子与回复，凡是说到马的观点时，都给出其观点的中文版出处，绝不像有些人那样说是马的观点，却不给出观点的原文，有拉大旗作虎皮夹带“私货”之嫌！

zhengyr 发表于 2022-7-14 14:36
我所有的帖子与回复，凡是说到马的观点时，都给出其观点的中文版出处，绝不像有些人那样说是马的观点，却 ...

　　如果我们把劳动产品的使用价值抽去，那么，剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只是表示在它们的生产上耗费了人类的劳动，也就是价值，即商品价值。在商品交换关系中，价值是商品交换关系或交换价值的共同基础。<br>
　　商品具有使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象的人类劳动体现或是物化在里面。价值量的计算，是用它包含的劳动的量来计量的。即劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量，而劳动时间又是用一定的时间单位，如以小时、日等作尺度。
以上内容为资本论第一章商品中的一段内容，你应该很清楚。还非要我标出。可惜我不会用红字。<br>
这清楚地说明了劳动量和时间是价值的含义。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-14 16:24
　　如果我们把劳动产品的使用价值抽去，那么，剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只 ...

关于劳动时间，马有“劳动，即社会的经济时间，……” [48，494]以及“因为大多数劳动是简单劳动，而质上较高的劳动可以通过同简单劳动相对比来找到它的经济尺度。” [46（下），114]之说；关于劳动，恩格斯在谈到具体有用劳动和抽象人类劳动时特别指出：“一种是技术意义上的劳动，另一种是经济意义上的劳动。”[21,273]
你不没有说清楚是什么样的劳动时间。我早就讨论了这个问题[见郑怡然：对政治经济学中劳动时间的新看法[J]。福建论坛，经社版，1996，（3）。25—27。]。指出：一种是以时钟计量的自然尺度具体劳动时间，它用以计量生产领域中的起点形态的不同质的私人劳动付出量；另一种是以简单劳动为计量单位的经济尺度劳动时间，它用以计量商品交换结果的表现为同质的终点形态的抽象的人类劳动的量，这是生产领域中的起点形态的私人劳动量经过交换过程社会评价后转换化为结果的经济尺度时间，它才是和表现商品价值量的多与少有关的劳动时间，它计量的是经济关系。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-14 16:24
　　如果我们把劳动产品的使用价值抽去，那么，剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只 ...

看了你的回复引文，还是找不到你所夹带的“私货”“劳动能量有价值”和马的观点有关系？！

飘逸的风趣 发表于 2022-7-13 18:24
说不过就说别人是夹带私货。而你夹带的都是私货。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-13 18:24
说不过就说别人是夹带私货。而你夹带的都是私货。

用资本论，来否决资本论。这可能吗？那除非资本论的作者自己就颠三倒四，可是这也不存在啊。

想否决资本论，就开门见山，直截了当，拿出学术学理去批判，就行了。

“谦逊有礼地严谨细致地”拿着资本论否定资本论，这太滑稽了。
郑老大哥，像小孩子玩尿泥，一会捏个如来佛，一会儿捏个奥特曼，拯救世界。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-13 18:24
说不过就说别人是夹带私货。而你夹带的都是私货。

郑老大哥，他都是强词夺理，煞有介事，王顾左右，自以为是。他的高论，经不起推敲，经不起一驳斥。

pengleigz 发表于 2022-7-11 14:12
从事某个行业的人数是不断变化的。请你举个最简单的例子来计算行业劳动。

上班人数是变动的，上班时间是变动的。这不影响个别劳动的计量，行业劳动的计量，社会劳动的计量。

个别劳动，是一个生产单位的劳动。譬如汽车行业的生产单位是企业，譬如挑夫行业的生产单位是个体户。

一个生产单位里面，有一个或多个劳动者，有一个工种或多个工种。

同种同行的那些生产单位，他们的劳动之和，就是行业劳动，即社会必要劳动，进而核算出商品价值。

各行各业的那些生产单位，他们的劳动之和，就是社会劳动，这样核算出交换价值。


在上班人数变动，上班时间变动的情况下，

核算劳动时间，劳动量，就逐日逐人计量，就可以了。今天上班3人，分别劳动八小时，九小时，三小时，劳动时间、劳动量分别是8小时人，9小时人，3小时人，合计20小时人。明天继续如此计算。这样能得到一月、一季度、一年等等的劳动时间。核算劳动量，同时要核算产品量，也是逐日计量，今天3个人生产了10个产品，明天11个，后天8个，这样能得到一月、一季度、一年的产量。个别劳动量=个别产品量，行业劳动量=同种同行的个别劳动量之和，社会劳动量=各行各业的个别劳动量之和。

核算劳动人数，就逐日逐人计量，得到一个月或一季度或一年的劳动量，相除之后，能得到一期的劳动人数。譬如，以一年为一期，设每天上班八小时，全年上班三百天，为一个标准劳动者、就业者，经过有关的相除之后，能得到一年的劳动人数。
像张三，他每天上班八小时，全年上班一百五十天，则他算0.5个劳动者、就业者。

核算方法如上。具体核算中，在核算时期、折算标准等等方面，会有具体的规定。