如何理解现实种的商品包括非劳动产品，但在理论上马克思仍然把商品理解为劳动产品

飘逸的风趣 发表于 2022-7-13 18:24
说不过就说别人是夹带私货。而你夹带的都是私货。

并不是反对批判，其实批判资本论是很对很好的。

问题在于，你倒是真心批，用心批啊！

要真刀真枪，真批真判，不要花拳绣腿，甚至手舞足蹈。

弄一些过家家，玩尿泥，自欺欺人，就太没有意思了。

1993110 发表于 2022-7-17 10:27
并不是反对批判，其实批判资本论是很对很好的。

问题在于，你倒是真心批，用心批啊！

我的重要观点都曾在全国中文核心期刊上发表过，有的被引用过，但没有看到批评商榷文章。我来论坛的目的有四：1、结交网友，寻找知音，欢迎对我的帖子挑错补漏质疑并认真发现、学习新观点。2、我认为马的观点有真理，也有不足，更有失误。我都光明磊落给出原文与评论。3、论坛上有若干马所说的“我播下的是龙种，而收获的却是跳蚤。”[37,446] 是大大小小的“跳蚤们”鱼目混珠的解读马的观点让马倍受诟病。我所有的帖子与回复，凡是说到马的观点时，大都给出其观点的中文版出处，让根本就没有时间阅读《资本论》等马的著作的快餐式的年轻网友自行去比较判断马的观点与鱼目混珠的“跳蚤们”的观点的差异。4、欢度余年。也许很快就金盆洗手了。
附发表的文章：
郑怡然：对政治经济学中劳动时间的新看法[J]，福建论坛，经社版，1996，（3）。25—27。
郑怡然：简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点[J]。晋阳学刊，1997，（2）。46—49。
郑怡然：社会必要劳动时间新议[J]。江汉论坛，1998，（4）。14—16。
郑怡然：有效劳动价值论[J]。江汉论坛，2000，（2）。5—8。
郑怡然：劳动计量方法的新思考[J]。晋阳学刊，2000，（5）。11—15。
郑怡然：再议社会必要劳动时间[J]。江汉论坛，2001，（4）。10—12。
郑怡然：论“价值是生产费用对效用的关系”[J]。经济评论，2001，（5）。12—15。
郑怡然：商品价值量和劳动生产力关系新考察[J]。江汉论坛，2003，（7）。52—54。
郑怡然：应将“潜劳动”概念引入劳动价值论中[J]，长白学刊，2006，（1）。76—79。
郑怡然：抽象劳动不是现成的出发点[J]。江汉论坛，2007，（2）。27—31。
郑怡然：等量劳动交换原则只是一种特例[J]。攀登，2007，（2）。149—152。
郑怡然：论劳动创造价值[J]。江汉论坛，2008，（12）。33—38。
郑怡然：论劳动表现为商品价值[J]。江汉论坛，2010，（1）。45—49。
郑怡然：发展劳动价值论的另类思维[J]。江汉论坛，2012，（7）。25—29。

1993110 发表于 2022-7-17 10:19
上班人数是变动的，上班时间是变动的。这不影响个别劳动的计量，行业劳动的计量，社会劳动的计量。

个 ...

在这里，你就得假设这三个人是完全一样的人。

pengleigz 发表于 2022-7-20 09:38
在这里，你就得假设这三个人是完全一样的人。

设有三个人（可看成三个企业，或者一千个生产单位），他们进行搬砖劳动。

今天，一个搬砖4小时=4小时人的搬砖，搬砖十块，一个搬砖8小时=8小时人的搬砖，搬砖三十块，一个搬砖8小时=8小时人的搬砖，搬砖四十块。

上述这三个人，是充满各种差异的。三个人客观上不一样，也不需要假设这三个人完全一样。

现在把这三个人，看成一个小组，是个搬砖小组，那么这个小组今天搬砖多少呢？

是这样：4小时人+8小时人+8小时人=20小时人的小组搬砖量，十块+三十块+四十块=八十块的小组搬砖量。

针对小组（而不是小组内的各个成员）来看，20小时人的小组搬砖量=八十块的小组搬砖量，其中，一块砖的小组的劳动量=一块*（20小时人/八十块）。

针对小组来看，小组的劳动量20小时人=小组的产品量八十块，作为小组的劳动，这是均匀均质无差别的，这也是抽象的非具象的。

当然，你如果是针对个体来看，针对各个成员来看，各有各的劳动，互相之间有各种差异。

pengleigz 发表于 2022-7-20 09:38
在这里，你就得假设这三个人是完全一样的人。

不需要上述假设。个体来看，个体之间有差异。整体来看，整体内部无差异。

有跟帖，待审核。

pengleigz 发表于 2022-7-20 09:38
在这里，你就得假设这三个人是完全一样的人。

商品价值，交换价值，分别都是整体的混合的劳动。所以，也是均匀均质无差别的劳动，也是抽象的非具象的劳动。

这一块铁矿石，那一块铁矿石，这是有差异的，譬如在重量上，形状上，含铁量上，杂质量上等等。肯定有各种的差异。

但是，你针对一大堆铁矿石来看，此时，你说的是：这堆铁矿石，含铁量23%，等等。

还有，这一堆铁矿石先磨成矿粉，再进行冶炼。此时，你说的是：这堆矿粉，是均匀均质的，这一量杯，那一量杯，没有差别。

pengleigz 发表于 2022-7-20 09:38
在这里，你就得假设这三个人是完全一样的人。

资本论的基本概念，基础理论，其实是通俗简单的。其中，商品价值，交换价值，都是普通的统计学处理而已，是个别劳动的渐次加总。

在这里，不需要想太多，搞得太复杂。

pengleigz 发表于 2022-7-20 09:38
在这里，你就得假设这三个人是完全一样的人。

一瓶酸苹果汁，一瓶甜苹果汁，各是一斤，各有不同。

现在说，一瓶+一瓶=二瓶，合计二瓶二斤。这是不可以的吗?

现在，把上述二瓶，放入一个木桶里，盖上盖。就说，现在有一桶苹果汁，合计二斤苹果汁，可以吗？

pengleigz 发表于 2022-7-20 09:38
在这里，你就得假设这三个人是完全一样的人。

一个行业里，有三个生产单位，是三个企业（或者三万个，等等等）。

你针对一个个的企业来看，企业和企业之间有许多差异，各各不同。

你现在把这些企业，看成一个行业，你问行会的会长：会长啊，你们今年生产了多少产品？用了多少工时？

会长咋办？会长就说，我们各个企业，总产量八万吨，总工时一万人年。

pengleigz 发表于 2022-7-20 09:38
在这里，你就得假设这三个人是完全一样的人。

你把生产某一种产品的一个行业，想象成一个巨大的车间，车间很大，方圆几百平方公里，车间里面画着格子，一个格子里面有一群人忙活，各个人群都生产同一种产品，品种品质都一样。这每一群人，代表一个企业。

那你不看每一群人（每个企业），你看这个巨大车间（该行业），

你站在车间的大门口，你看进去了多少人，出来了多少产品。这个可以吧？

看完了你就说，这个巨大车间，今年生产了八万吨产品，劳动规模是一万人年。-------这是什么？这就是商品价值，生产某一种产品的行业劳动（即社会必要劳动）。