如何理解现实种的商品包括非劳动产品，但在理论上马克思仍然把商品理解为劳动产品

pengleigz 发表于 2022-7-20 09:38
在这里，你就得假设这三个人是完全一样的人。

在这里，是假设：三个各各不同的人=一个小组=一个巨人。

你针对三个各各不同的人来看，当然各各不同，根本就不一样，互相之间有各种差异。

你针对一个巨人来看，它当然是内部均匀均质，就它一个人儿嘛，就它的自身的劳动嘛。

1993110 发表于 2022-7-20 14:27
在这里，是假设：三个各各不同的人=一个小组=一个巨人。

你针对三个各各不同的人来看，当然各各不同， ...

关键是劳动所得最终如何分配？

pengleigz 发表于 2022-7-20 18:00
关键是劳动所得最终如何分配？

个别劳动量=个别产品量=个别产值量，

行业劳动量=同种同行的个别劳动量之和，用这个核算商品价值。商品价值=物化劳动+活劳动，里面有多个行业。

社会劳动量=各行各业的个别劳动量之和，用这个核算交换价值。

如何分配，就看产值的现实分配。

应该如何分配？应该利润归劳方，以及利润的劳资分享，这样企业微观效率更高，社会宏观效率更高。

pengleigz 发表于 2022-7-20 18:00
关键是劳动所得最终如何分配？

如果某种产品很特殊，生产单位就一个（单位里面有一个劳动者或多个劳动者），此时，一个单位=一个行业。

1993110 发表于 2022-7-20 20:56
如果某种产品很特殊，生产单位就一个（单位里面有一个劳动者或多个劳动者），此时，一个单位=一个行业。

可能我没说清楚，我问的是，产品如何在三个劳动者之间分配。

pengleigz 发表于 2022-7-21 10:00
可能我没说清楚，我问的是，产品如何在三个劳动者之间分配。

资本论说，总价值=总价格，即，总量劳动=总量价钱。进一步拓展来说，个别劳动量=个别产品量=个别产值量。

资本主义和社会主义有共性，都给劳动者发工资（叫其他名称任何名称都可以），总之，劳动量的一部分是必要劳动量=工资。

资本主义和社会主义有差别，在于利润的归属，即剩余劳动、剩余价值的归属。

归资本归资方，叫按资分配，也叫资本主义，也叫资本剥削。

归劳动归劳方，叫按劳分配，也叫社会主义。

资本主义和社会主义，按资分配和按劳分配，剥削与否，都是劳方和资方这双方之间的关系，

这是劳资之间的事情，并不是劳方内部的事情，并不是劳方内部劳动者之间的关系。

假若利润归属于劳方，这就是按劳分配，是社会主义了。

那么，劳方又如何进行内部的分配呢？如何发放工资+奖金？如何利用得到的利润，如何进行个人之间的分配？

这个，劳动人民要考虑研发投入和当前消费。

如果把利润的全部或部分用于研发投入等等，由此形成的资本及收益是属于劳方的。

如果把利润的全部或部分用于当前的消费，亦即用于发放奖金分红等等，此时不需要计量每一个人的劳动及其成果，而是需要考虑企业的生产经营管理的效率和效益。具体的个人分配方案，要有利于效率最大化，效益最大化，怎么合适就怎么来。这个也可以借鉴和抄搬资本主义的成熟经验和成功做法，看看他们在利润归属于资本资方得前提下，在将总工资分给各个劳动者的时候，是怎么做的。

按资分配，资本主义，资本剥削，是将总工资分给各个劳动者。

按劳分配，社会主义，消除剥削，是将总工资+总利润分给各个劳动者。

二者的区别，仅仅在于分配标的之规模，可分配劳动报酬之总量的大小。

二者的共性，个人分配的原则是同样的：尽量提高企业效率，尽量提高企业效益，怎么合适就怎么来。

区别，并不是说啊，对每一个劳动者的劳动及其成果，资方资本家不搞精确计量，劳方劳动者是搞精确计量。

难道，按劳分配是搞精确计量劳动的啊？社会主义是劳动计量主义？社会主义社会是劳动计量学会？

其实，根本不需要去计量个人的劳动，更不需要精确计量。

譬如，一个销售员他一年上班一天，销售一百亿，你就给他发一天的工钱八百元？你为什么就不给他发奖金八百万啊？

你唯一目的，是对着劳动搞精确计量，是吗？即便，你这样做，把社会主义搞垮了？

pengleigz 发表于 2022-7-21 10:00
可能我没说清楚，我问的是，产品如何在三个劳动者之间分配。

学资本家啊。

资本家或其监护人、代理人，是想把企业搞好的，其中很多人想搞好企业。

同样，劳方劳动者，劳动人民，也想把企业搞好，这样才能养家糊口，发家致富，对吧。

资本家为了得利润，会全力以赴。同样，劳动者为了得利润，也会全力以赴。

当然，资本主义企业，社会主义企业，个人与个人之间，都有内讧，都有争权夺利等等。

那么，劳方劳动者面对国内外资产阶级的激烈竞争，社会主义面对国内外资本主义的激烈竞争，此时，要把效率效益放在第一位，怎么合适就怎么来，首要目的是搞好企业，提高效率，提高效益。

如果企业搞砸了，就鸡飞蛋打了。

企业完了，资本家当不成资本家了，得不到利润。甚至要跳楼。这又何必呢。

企业完了，劳动者也当不成主人了，得不到利润。必然要失业。这又何必呢。

pengleigz 发表于 2022-7-21 10:00
可能我没说清楚，我问的是，产品如何在三个劳动者之间分配。

以前没有机械，船只逆流而上需要拉纤。一群纤夫可能会雇个工头，打手，拿钱给他，请他打自己。他看到哪个纤夫偷懒，不出力，就拿鞭子抽。这一抽，又疼，又丢人呐。这一群劳动者，自觉自愿，心甘情愿，专门拿出钱来，主动请人鞭策自己。

一群劳动者，想得到企业利润吗？想搞好企业吗？想。
一群劳动者，能搞好企业吗？他们直接管理或间接管理，通过任何方式方法，能够搞好企业吗？能。
并不是天然失败，必然腐败。

像华为，就是真实真正的社会主义，不是完美完善的社会主义。
因为是地地道道的社会主义，是利润分给劳动劳方得按劳分配，所以华为的效率很高贡献很大，研发投入第一，上缴税收第一。
这也表明，社会主义完全有现实性，按劳分配完全有可行性。

华为很能打，几乎没有对手。要不然的话，美国大总统，国务卿，司法部长等等，也不会站出来，封杀华为了。

pengleigz 发表于 2022-7-21 10:00
可能我没说清楚，我问的是，产品如何在三个劳动者之间分配。

个别劳动量=个别产品量=个别产值量，个体劳动量=个体产品量=个体产值量，而利润特别是实现利润，是企业的首要目标。

产值及利润，或者说，劳动的成果，劳动的结果，那就衡量了劳动本身。

即便是说，在劳方的内部，需要计量各个劳动者的劳动，需要比较各个劳动者的贡献，

那么，你去看他们，分别对企业利润及实现利润的作用，等等，那就可以了。

一个人对企业利润及实现利润的作用大，他就是搞了优秀的劳动。

一个人对企业利润及实现利润，有更大的不可替代性，有稀缺性，他就是搞了重要的劳动，关键的劳动。

pengleigz 发表于 2022-7-21 10:00
可能我没说清楚，我问的是，产品如何在三个劳动者之间分配。

劳动人民穷光蛋，面临国内外资本主义的激烈竞争。
劳动人民穷光蛋，更缺钱，更喜欢挣钱，更想搞好企业，获取利润。


那么，各工种各职位的工资是有市场行情的，各种人才的工资，在资本家企业里是有标杆的。

所以，当劳方劳动者获取了企业利润，就不能不考虑上述现实，就不能不考虑竞争的需要。

而且，当劳方劳动者获取了企业利润，就可能开出更大的价钱，挖资本家的墙脚，让各种人才人杰人尖，从资本家的贴身跟班，变成劳动者的服务员。

在现实情况下，在激烈竞争的局面下，你劳动人民穷光蛋，能把首要目的，主要精力，放到劳动的精确计量上吗？

再说了，你一心一意搞劳动的精确计量，是图神马啊，干神马啊？

社会主义，不过是劳方劳动者得到自己创造的剩余价值。按劳分配，不过是利润分给了劳动劳方而已。这跟精确计量劳动，有神马关系啊？