按人发钱，已经到了刻不容缓的地步了！

huxilong 发表于 2011-7-25 20:56
首先，你认为通过税收按人发钱等于转移支付。
再次，你又认为转移支付不会使物价上涨。
那么，请问按人发钱会不会引起物价上涨？

首先，其次，那么，然后是一个问号！
看来，你一定是要让我来回答了。
唉，我的提问呢？
不客气的说，你恐怕根本就没耐心把帖子看完。

还是我依着吧，我来回答你！

首先，你认为通过税收按人发钱等于转移支付。
错！
第一，没有“通过税收”发钱的，只有“源自税收”发钱的！这应该是你的口误吧。
第二，是按人发钱、还是转移支付，是要看怎么发，不是看源自什么！
你又没有看帖！
连帖子都不认真看，却要理直气壮的问别人，真拿你没办法!

再次，你又认为转移支付不会使物价上涨。
错！我认为转移支付也会让物价上涨。只是它所导致的物价上涨幅度要小一些，而且是暂时的，其原因是，这种导致物价上涨的需求是良性的，因为转移支付可以起到降低收入差距的作用，由此引起的需求增长是实际需求的增加，是良性需求，还记得你自己举的例子吗？
但是，关于那个例子的问题，你没有看帖，或者不愿意再回答我。

那么，请问按人发钱会不会引起物价上涨？
答：收入差距拉大了，需求不再是良性的了。还记得你自己所说的例子吗？
还记得我反复帖了几遍的楼主的例子吗？？那里用你和楼主的例子来证明：按人发钱与转移支付，到底哪个使收入差距降低！哪个使收入差距拉大！

既然你还好意思来问我，那么，我能问问你了吧：
第一，你自己主张的发钱方式到底是“按人发钱”还是“转移支付”？？
——到现在都怀疑你，没搞明白这两个概念的区别
——当然，我得再提醒你，这两个概念，可不是俺发明的，不要再扣到俺头上。

第二，前面已经问过你了，你不是打算把“按人发钱”的优先级别变成和“转移支付”一样吗？
还记得问你的问题吧？是不是没有看懂那个问题是什么意思？
那我再解释一遍：如果把“按人发钱”正常化、制度化——这是你和楼主的共识吧——那么，必须给出一个什么条件下发钱，什么条件下不发钱的制度，请把这个条件具体表述一下！
这个要求不过分吧？？

我来狂一回吧：你能够表述出来的任何一个合理性的条件，任何一个有操作性的条件，只能是“转移支付”的条件，而不可能是“按人发钱”的条件！
我把话放在这儿，不信你试试！
当然，前提是，你得知道，按人发钱，跟转移支付不是一回事！

再再一次提醒二位，因为我实在不想再浪费时间了，更没兴趣去收集你们的失误，请不要再在下面的问题上失误：
按照楼主所说的发钱方式，并不只有“老板”和“企业家”发不到钱，而是很大一部分人不会被发到钱！
别误会，这不是你们的错误，而是必然的结果。也是我为什么一直强调“转移支付”和“按人发钱”大不一样！

如果不明白，请二位正面考虑一下：任何一个有操作性的、合理的“发钱”条件和标准，都不可能，也不应该给那些收入水平增长速度超过平均速度的人发钱，而是给那些收入水平增长太慢的人发钱！这两部分人的差别，绝不仅仅是打工与老板的区别。相应的，按人发钱与转移支付的差别，也不仅仅是“是否给几个大老板发钱”，而是给全部居民发钱，还是给收入增长速度慢于平均速度的一部分人，一小部分人发钱！

这也是为什么强调两者的区别。也是为什么，非要逼你们说出，“按人发钱”的条件和操作机制！

当然，我真怀疑你们还没有心思看明白这里的差别。

142# pupil

什么增长速度不增长速度的，这个好统计吗？

还有，不是只有会挣钱的人才是什么好人，现在挣钱多的人，多不是通过什么好手段，房地产老板最挣钱了但他是中国的罪人。

现在是要放慢某些方面的经济增长，还有多少树要砍？还有多少良田变成房子？还有多少山要挖出矿来？还有多少鱼要捕捞？够用不就行了吗？为什么非要损害地球母亲的生命来变成钱？变成那印刷品？

人是太贪婪了！

告诉你，现在可以按需分配了！吃的可以了！住房也可以了！教育也可以了！医疗也可以了！

只是，看那组织者们，干不干的问题了！

否则，矿要挖到没有为止，树要砍到没有为止，田地要建到都成空房子为止，鱼要捕到没有为止，动物要杀到只剩人为止，气温要恶劣到没人为止！！！

按需分配，是一个美丽的神话，永远不可能实现。因为，需，是个无限概念，没有尽头。而分配，是分配有限的资源。就像人不能薅着自己的头发升天，就象超光速必须有无穷大的能量一样不可能。人类要想活的相对长久，就必须限制物质欲望，提升精神境界。

长治久安 发表于 2011-7-26 15:04
按需分配，是一个美丽的神话，永远不可能实现。因为，需，是个无限概念，没有尽头。而分配，是分配有限的资源。就像人不能薅着自己的头发升天，就象超光速必须有无穷大的能量一样不可能。人类要想活的相对长久，就必须限制物质欲望，提升精神境界。

按需是指的人的生存的基本需要。

如果是人人都想要个月亮回来，那谁也满足不了。

但人人想吃饱穿暖，有住房有学上，这要求，现在的科技已经可以满足了。

只要人不破坏地球环境，那地球母亲每年给我们的食物供给，可以养活地球上的所有人类的！

liu3249 发表于 2011-7-26 14:47
142# pupil

什么增长速度不增长速度的，这个好统计吗？

还有，不是只有会挣钱的人才是什么好人，现在挣钱多的人，多不是通过什么好手段，房地产老板最挣钱了但他是中国的罪人。

现在是要放慢某些方面的经济增长，还有多少树要砍？还有多少良田变成房子？还有多少山要挖出矿来？还有多少鱼要捕捞？够用不就行了吗？为什么非要损害地球母亲的生命来变成钱？变成那印刷品？

人是太贪婪了！

告诉你，现在可以按需分配了！吃的可以了！住房也可以了！教育也可以了！医疗也可以了！

只是，看那组织者们，干不干的问题了！

否则，矿要挖到没有为止，树要砍到没有为止，田地要建到都成空房子为止，鱼要捕到没有为止，动物要杀到只剩人为止，气温要恶劣到没人为止！！！

你扯到哪儿去了？
如果还想讨论就仔细看看别人发言说得是什么！
我说得是“转移支付”和“按人发钱”的区别！多数在“按人发钱”过程发了钱的人，在转移支付中反而不需要发钱，两者的区别非常明显！

用“速度”，是给你一个描述，让你明白这里的道理。
你说得那一些系统最低收入保障之类的发钱方法，难道没有区分出来哪些人发钱，哪些人不发钱吗？？--怎么又统计不出来了？？？

那部分处于最低收入的，按照最低收入标准需要给他们发钱的，就是收入增长速度慢的人呀。而且正是因为收入增长速度有这个差别，才需要给那部分收入低的人确定最低收入标准，才需要不断提高这个标准呀。

怎么，现在上又扯到能不能统计上去了？？

还扯到好人坏人上去了？？？

如果想讨论就认真点吧。

147# pupil

越讨论越远了。我说的是要放缓某些经济速度。

我们是对事，不是对某人说的某些话。

长治久安 发表于 2011-7-26 15:04
按需分配，是一个美丽的神话，永远不可能实现。因为，需，是个无限概念，没有尽头。而分配，是分配有限的资源。就像人不能薅着自己的头发升天，就象超光速必须有无穷大的能量一样不可能。人类要想活的相对长久，就必须限制物质欲望，提升精神境界。

    按需分配永远不可能实现，至少，我们可以不断的接近它。
   
    财富的组成主要有两个因素：能源和资源。能源是无限的，核能、太阳能、风能、石油煤炭、潮汐能……至少目前对人类来说是充足的。资源也是无限的，之所以这么说，是因为地球陆地上还有很多没被开发的资源，海底也蕴藏着大量的资源，另外，地球只是普通的星球，太空还有大量资源（扯得远了）……影响财富多少的因素还有一个：机械的发达程度。有没有谁规定机械发展到什么程度就不能再发展了？当然没有。那么就可以说，机械可以无限制的越来越发达。

     能源无限、资源无限、机械的发展无限制，只要这三点成立，生产力就可以是无限大的，财富可以无限增多……

     一边是，无限多的财富；一边是，按需分配……

     说到机械的发展，就要不断的提高劳动力价格，因为如果劳动力价格过低，那么企业管理者宁愿使用劳动力也不会使用机械。从这一点讲，按人发钱也是必要的，因为它可以提高劳动力价格。

    还有，人的本性是无法改变的，任何人无法也无权去要求别人怎么想。通过提升精神经济来限制物质欲望纯属无稽之谈。发展经济就是为了满足物质需求，物质决定意识，也许物质丰富了，精神境界自然会提高。未来社会必然是人类的主观世界，或者说按需分配，虽然不会实现，但它是个航标，无法到达，却可以不断的接近……

pupil :
  按人发钱：给每个人发张银行卡，通过税收（紧缩时通过印钞机），定期、无偿、平均的发钱。
转移支付：包括低保、医疗补贴以及农业的各种补贴等，是不是这样的？
它们有共同点、也有不同点，共同点是：它们都来自税收，也就是来源相同。都可以减小一定的贫富差距。
   不同点是：1.前者的目的是调节消费能力，使之适应生产力的提高。发的钱应该随着生产力的发展、自动化的普及程度不断增多。而后者主要是一种福利性质，比如低保，它仅为了维持基本的日常生活。2.它们的目标人群不同，前者是生产自动化必须的分配方式，所以它的目标人群应该是全体民众。后者的目的是解决部分人的困难，它的目标人群是特定的。
  不可否认，转移支付的某些作用是按人发钱无法做到的，比如医疗补贴，但它们的共同存在并没有矛盾，也就是说，按人发钱的同时也可以存在医疗补贴。

  当然，按人发钱有条件的，不能太少、也不能太多，太少不起作用，太多使国库空虚、工作积极性下降。发的钱多少要看生产力发展情况、自动化普及程度、贫富差距等。