按人发钱，已经到了刻不容缓的地步了！

liu3249 发表于 2011-7-15 10:28
我担心的是我们的环境，现在夏天越来越热了，我担心我们的冰川还能坚持多久，我们国家的水资源还能坚持多久！

你干脆绕到月亮、太空、宇宙上去算了。正面讨论问题就那么难吗？

liu3249 发表于 2011-7-15 10:26
不用担心国内的商品供应不足，为什么企业要做出口的事呀，是因为国内的购买力消费不了这些商品，既然外国ZF给他们人民发印钞纸买我们的东西，不如给我们全民发钱，让我们自己人消费掉那出口的商品。

否则的话，我们的劳动力消耗了，我们的环境破坏了，我们的物资卖国外了。这些不但都没有了，我们还要把这人民币汇率来把通货膨胀消化掉！

我们中国人民做的是不是傻事呀！

我们的供给过剩，是居民实际收入不足以提供有效保障，居民不敢花钱的结果，是社会制度深层次原因导致的。通过“按人发钱”的“货币幻觉”，居民的实际收入不但没有提高，反而会下降。贫富差距不但不是缩小，反而会拉大，其结果将会越来越恶劣！

要想解决这个问题，关键还是加强社会保障，降低社会转型期的不确定因素，通过二次分配，给低收入群体发钱，给失业者发钱，给需要教育和医疗的人发钱，而不是简单粗暴式的“按人发钱”！
这就是“转移支付”、“社会保障”的优越之处，也是“按人发钱”的荒唐之处！

关于“按人发钱从税收中来”的错误：
你的办法非常有“创意”！
我们税收收入本来就不够花的，你现在把税收拿来“按人发钱”了，其他的支出还要借更多的国债！
这不是掩耳盗铃吗？？——你增加这项占税收10%的“按人发钱”的支出，不还是要增加国债吗？？？
==这就是你所说的“从税收中出”？？
哈哈！
还有一个办法，把ZF支出一直减少到不需要再借债为止，然后再从税收里拿钱出来“按人发钱”！
我们能把ZF支出降低到这个水平吗？？为了达到你所说的“从税收中出”的目标，我们的国债，被取消啦！！！

看看你自己的原话：“ 电脑这种特定商品的价格代表不了物价总水平，但至少可以说明物价并不总是随着货币的增加而提高。”
问题是，手机价格下降了，物价却随着货币增加而上涨了！
怎么用手机价格下降，来证明物价没有随货币量增加而上涨呢？？？

liu3249 发表于 2011-7-14 23:00
全民发钱，只是把富人的钱，又还给了富人一部分，还拿出来了一部分分给了穷人而已。你再抬物价，抬多高我就收你的利润多高二次分配给穷人。但这么做的好处是相当于一个社会保险，以后无论你变成什么样了，你都可以有应急的生活保障。

楼主，如果你不是真的晕了的话，请你不要装做天真好不好！

物价提高之后，利润的提高幅度是百分之百，原来卖100的，现在卖120，这20块，百分之百的变成了利润。但是，这百分之百的利润，交的利润税率会是百分之百吗？？
算一下，按照一个低于百分之百的利润税率来征收，然后再“按人发钱”下去，富人和穷人的收入差距，跟物价上涨之前，是大了，还是小了？？？
更何况，你见过90%的利润税率吗？？就是90%的利润税率，你的“按人发钱”法，最后结果也是贫富差距拉大！！！！！

楼主，请你不要再晕了，或者不要装天真好不好？？？
你的例子生动的说明，物价上涨，对“贫富差距”作用是——拉大！
你的例子也生动的说明，利润税要想起到“降低贫富差距”的作用，其使用方式绝不是“按人发钱”，而是只给一部分人发钱，那叫“转移支付”，不是按人发钱！
结论终于明确了！
希望你不要再乱绕了，就这个问题正面回答吧。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1123481&page=11&from^^uid=90847

pupil 发表于 2011-7-15 10:33

liu3249 发表于 2011-7-15 10:28
我担心的是我们的环境，现在夏天越来越热了，我担心我们的冰川还能坚持多久，我们国家的水资源还能坚持多久！

你干脆绕到月亮、太空、宇宙上去算了。正面讨论问题就那么难吗？

你这个人真有意思。
我是说，温室效应与我国成为世界加工厂有直接关系。
我国成为世界加工厂是因为企业挣国人的钱困难，只有挣外国人的钱去了。
那外国ZF给人家人民发钱买我们的东西，
不如我们ZF给我们自己人民发钱来消费掉我们的东西。
不管这钱是税收还是印的（反正为了兑现外汇也是要印的）
如果按人发钱不给企业主的话，他们还是挣不来钱，还不是会心急？会出口？

liu3249 发表于 2011-7-15 11:02

pupil 发表于 2011-7-15 10:33

liu3249 发表于 2011-7-15 10:28
我担心的是我们的环境，现在夏天越来越热了，我担心我们的冰川还能坚持多久，我们国家的水资源还能坚持多久！

你干脆绕到月亮、太空、宇宙上去算了。正面讨论问题就那么难吗？

你这个人真有意思。
我是说，温室效应与我国成为世界加工厂有直接关系。
我国成为世界加工厂是因为企业挣国人的钱困难，只有挣外国人的钱去了。
那外国ZF给人家人民发钱买我们的东西，
不如我们ZF给我们自己人民发钱来消费掉我们的东西。
不管这钱是税收还是印的（反正为了兑现外汇也是要印的）
如果按人发钱不给企业主的话，他们还是挣不来钱，还不是会心急？会出口？

有道理，只是绕得太远了。
现在拉动内需的确非常重要。
国内需求不足，也的确是出口增加，成为世界工厂的内因。
但是，前面已经说过了，这不是“货币幻觉”，能解决的，有其深层次原因，请看前面112楼的解释。

112# pupil

按人发钱是给每个人的一个保底。也就可以算是个底薪。

如果你觉得给富人发会通胀的话，那可以把富人这部分的保底扣掉。

我觉得不给富人发才会物价上涨。因为现在价格上涨是哄抬价格和垄断的结果。如果富人看到穷人有钱了，而自己却没发，是不是会因此又来个哄抬物价呢？

现在在实际操作中，富人不好区分。比如可能前几年挣了几十万没花，这几年没工作没收入呢？

如果不给某些人发的话，我建议不给公务员事业单位发！因为他们已经有稳定保底的收入了！
不过这可能吗？没有给全民发钱的时候，公务员事业单位的工资还不断涨呢！

这部分钱的性质一定要定好，任何人不得剥夺别人的生存条件。你可以失业，可以下岗，可以从公职人员变成无业游民，但是，你还可以很体面的生存。即使你在执行公务时得罪了比你权势高的人，被人暗算了，成为了老百姓了，你还是可以很体面的生存下去。所以不用怕维护正义的事情！

liu3249 发表于 2011-7-16 10:38
112# pupil

按人发钱是给每个人的一个保底。也就可以算是个底薪。

如果你觉得给富人发会通胀的话，那可以把富人这部分的保底扣掉。

我觉得不给富人发才会物价上涨。因为现在价格上涨是哄抬价格和垄断的结果。如果富人看到穷人有钱了，而自己却没发，是不是会因此又来个哄抬物价呢？

原来你给富人发钱，是为了让他们觉得“公平”，免得让他们去哄抬物价呀。

唉，恕我直言，看这个口气，不像是故意作天真，你的年龄可能真的不大。不要介意，我不是笑话你，只是觉得你想得太天真了。

能够哄抬物价的人，他们是否哄抬物价，不取决于他们是不是觉得自己“公平”，而取决于哄抬物价是否有利可图。想让他们不要哄抬物价，发点钱是不可能的，是要做好制度监管，及时调控市场。

另外，你说得那几部分人，的确不需要发钱，需要发钱的是，是那些失业的、医疗经费不足的、低收入的、申请补助的，只是，按照这个观点，我需要再一次跟你强调，这种钱，我们一直在发，叫“转移支付”！这就是我们讨论的结果，发钱，不需要“按人发钱”，而是需要完善制度，做好我们已经在做的“转移支付”。

结论就是这么简单。

liu3249 发表于 2011-7-16 10:38
112# pupil

这部分钱的性质一定要定好，任何人不得剥夺别人的生存条件。你可以失业，可以下岗，可以从公职人员变成无业游民，但是，你还可以很体面的生存。即使你在执行公务时得罪了比你权势高的人，被人暗算了，成为了老百姓了，你还是可以很体面的生存下去。所以不用怕维护正义的事情！

对，说得很有道理，遇到这种情况的，是有权获得补贴，这也是为什么我们要发“失业救济”、“医疗保障”和“最低收入保障”等等，这些钱每年都在发，我们以后还是要发，要多发，但是，你应该非常清楚，这些钱，为人们提供“保底”的钱，恰恰是只发给一部分人的，正是“转移支付”！而不是“按人发钱”！
我就是我们的结论。不能再清楚了！

为了给人们“保底”，我们需要做的是给底线之下的人发保障，还是顺便把底限之上的人也一并发点钱呢？前者是“转移支付”，后者是“按人发钱”！

遇到困难的，实际发生困难的，给他们发钱。
有可能遇到困难的，给了们承诺，如果困难真的形成了，发钱。

但是，并不能不管遇到了困难没有，所有人都“按人发钱”！

差别非常清楚，结论不能再明白了！