劳动价值论再学习漫笔（26）——论坛要构建“双百”学术氛围

陈才天 发表于 2023-1-27 11:37
没有人否定否认劳动创造价值。但是《资本论》劳动价值论将劳动当成商品价值的唯一源泉。这就大错特错了。因 ...

没有人否定否认劳动创造价值。但是《资本论》劳动价值论将劳动当成商品价值的唯一源泉。这就大错特错了。因此，它在现实的以科技生产力为主要特征的商品生产流通交换经济活动中，显然不值分文。

陈天才，你需要对价值，劳动，科技，生产力等等，提供出定义。先有了定义，你再张口讲话。没有定义，你就不要张口讲话。
陈天才，你说马克思劳动价值论，无视忽视轻视科技等等，诸如此类，还有你的其他高论，你都是信口雌黄，张嘴就来，不怕丢人现眼，不怕贻笑大方，不怕滑天下之大稽。


在马克思主义看来，
所谓科技，是人类劳动的方式而已。人类人们的任何劳动，都是科技的。像搬砖，就有人类科技。像采蘑菇，就是人类科技。像远古的类人、人类之用火，是自古以来到现在到未来之最高最大的科技之一，这可比现代的一切高科技之总和，高太太多了。
像科研，其本身，这本来就是劳动，是劳动之一。像科技，像科技产品，像各种参数，模型，图纸，机器，设备，仪器，原材材料等等，这本来就是劳动成果之一，也本来就是生产劳动之生产力之一。像任何人的任何劳动，本来就是科技的。
所谓价值，不过就是（人类人们的）劳动而已。归根到底，价值就是劳动。那么人类劳动量、人类产品量、人类产值量，这三者之间，有对应关系，有等价关系。所以说，甭管你市场价格是怎么出来的，又怎么变化的，总之，你任意的价格，在数量上总是等价于相关的相对一成不变的劳动。像资本论就说，总价值=总价格，即，总商品的总量劳动=总商品的总量价钱。
你买菜，你卖菜，你赚钱，你发财，都不需要精通物理学的质量等等，也不需要直接用到物理学的质量等等，但是，物理学所说的质量，这在目前来看，公认是存在的，是必不可少的。马克思经济学说的劳动，就好比物理学说的质量能量，是必不可少的，是解释说明一切现象的。人类的劳动量，也是货物的数量，也是货币的数量，也是价格价钱的数量，是社会经济运动的基准量，其重要性，其地位，其作用，就好比物理学中的质量能量。

clm0600 发表于 2023-1-27 14:05
它在现实的以科技生产力为主要特征的商品生产流通交换经济活动中，显然不值分文。
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科技不是劳动 ...

陈天才的脑袋的瓜子它太灵。陈天才的几万字几十万字几百万字对马克思的批判，张口就错，起初就滑稽。

其实，什么是人类劳动啊？
第一，人类的劳动，不是非人类（外星人，各种动物植物微生物等等等）之劳动。
第二，人类的劳动，不是动手动脚汗流浃背的意思，不是人体在动，人肉在动。

一个人用大棒来打渔，东奔西跑的，汗流浃背的，效率很低。这叫人类劳动，给人类创造鱼这种食品。这里有该种劳动之科技。

一个人用某种鱼钩某种渔网来打渔，扔下水就回家睡觉去了，回头来收鱼，效率较高。这个睡觉等等，这就叫人类劳动，有该种劳动之科技。

一个人像神仙一样，掌握了神奇的能力，吹个口哨，三秒钟，大自然里面的天然鱼，就自动蹦上岸，效率特别高。吹个口哨，这就叫人类的无比高效的劳动，有该种劳动的神奇的不可思议的科技。

一个人就是个神，他给鱼类重新编程了，从此往后，鱼都是天然生长繁殖，自动长肉，长到一定程度，鱼自动靠岸，排着队，等着被捞。如果人类或人类的自动机没有来收鱼，它们自动去觅食，继续生长和繁殖。从此往后，人类连口哨都不吹了。那么，这叫人类的神劳动，有神科技。

现把有关刊物编辑部关于《有效劳动价值论》的“本期内容简介”引用如下：
传统的马克思主义政治经济学把马克思的劳动价值理论解释为耗费劳动价值论，并且是用直观的以时钟计量的自然尺度的具体劳动时间来计量劳动的耗费量，这已是导致马克思的劳动价值论受到越来越多的非难的一个重要原因。郑怡然在《有效劳动价值论》一文中分析了两种本质不同的劳动价值论，探讨了活劳动耗费与商品价值的内在规定性，提出了有效劳动价值论及其现实意义。文章视角新颖，说理透彻，为我们全面理解马克思的劳动价值理论提供了一种全新的思路。

现把有关刊物编辑部关于《抽象劳动不是现成的出发点》的“本期内容简介”引用如下：郑怡然在《抽象劳动不是现成的出发点》一文中认为，人们普遍认同马克思的劳动二重性学说是理解政治经济学的枢纽，但是，不少人对劳动二重性的实际理解与应用存在误区，最主要的误解是把抽象劳动看成是生产领域中“创造”商品价值的一种独立的劳动形态，是一种作为出发点的劳动；与此同时，只关注抽象劳动的质而忽视了量的问题，在作者看来，抽象劳动只是劳动在交换领域中表现为商品价值的一种形式，其质和量都是作为出发点的个人劳动转化变成的结果，它并不是生产领域中的独立形态的出发点的劳动。

现把有关刊物编辑部关于《论劳动创造价值》的“本期内容简介”引用如下：关于劳动与商品价值的关系经典作家曾有两种说法：一种说法是劳动创造价值；另一种说法是劳动表现为价值。郑怡然的《论劳动创造价值》一文把劳动创造价值的问题仅仅限定在商品价值上而不涉及其他学科的价值内容，即商品价值指的是在商品的交换价值或交换关系中表现出来的共同东西。在作者看来，这种共同东西就是一种能反映商品交换关系的经济学量，商品价值就是这样一种经济学量，只是不同的经济理论对这种量本身的性质和量度有不同的说明，从而对商品价值的定义也不同。

现把有关刊物编辑部关于《论劳动表现为价值》的“本期内容简介”引用如下：郑怡然在《论劳动表现为商品价值》一文中认为，学术界围绕劳动价值论的争论各方都是把“商品价值”与“创造”联系在一起，而不是把商品价值看成是人与人之间交换劳动的一种特殊的生产关系。这容易引起误解或本身潜意识中就有拜物教观念，这是对劳动价值论的理解产生混乱和误解的一个根源。正确的、科学的提法应该是劳动表现或不表现为商品价值，什么劳动可以表现以及怎样表现为商品价值。

clm0600 发表于 2023-1-26 16:04
“你无非是衍化马克思主义经济学说来为资本主义服务的。”
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网友们的眼睛真是雪亮啊。

为了澄清你的“癔症”——“看来，所谓核心期刊，也不过是有钱就能发的评职称用的工具吧。”我才写上“为这些论文的发表对于已经退休的我，完全和评职称无关，也用不着花钱，还有稿费鼓励！”

clm0600 发表于 2023-1-26 16:04
“你无非是衍化马克思主义经济学说来为资本主义服务的。”
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网友们的眼睛真是雪亮啊。

我重新解读“劳动是财富之父，土地是财富之母。”只是表明认同构建“人类命运共同体”及“劳资命运共同体”的和谐社会，并为构建好“劳资命运共同体”和谐社会的建立提供理论支撑。但是自然经济小农观点却由于“癔症”发作篡改成是“劳资一家亲”的庸俗资产阶级理论？！这不就是显明在学养与学识上不在一个层次上！

clm0600 发表于 2023-1-26 16:04
“你无非是衍化马克思主义经济学说来为资本主义服务的。”
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网友们的眼睛真是雪亮啊。

自然经济小农观点所赞赏的流氓无产者的帮派用语“爷们”无助于学术讨论！因为学养与学识上不在一个层次上！

he_zr 发表于 2023-1-26 17:24
你的逻辑是，我的作品都被官媒收录了，难道还会有错？说实在，你这叫拉大旗做虎皮，心理上以为跟官方扯上关 ...

原来版主就这个水平！竟然看不懂主帖“目的是说明国家在学术上贯彻《双百》方针有很大的包容性，容许另类观点的发表。”而“这个论坛怎么了？！为什么不能求同存异？包容多路思维！”版主竟然鼓励政治攻击，并且赤膊上阵，说什么“那些官媒不过是奉旨挺马，为官府统治刨制理论的地方，跟学术没什么关系，你却主动投入其怀抱，同流为污且引以为豪”！竟然公然鼓吹与ZF对着干才有“学术性”！这可能就是本论坛越来越……的根源！我都这把年纪，会泰然处之，然后才会金盆冼手离开本论坛！