劳动价值论再学习漫笔（27）——谈谈潜劳动与钱劳动

zhengyr 发表于 2023-2-5 16:35
欢迎学术性讨论。
关于“潜劳动”的提出，是基于下面几点：
1、人类的行为动作在时间坐标上主要可以有三大 ...

看你这吭哧瘪肚的样子，我替你说吧：
你所谓的潜劳动，无非是过去发生并结束的，但其成果还一直发挥作用的劳动。

论坛上搞这个玩意的也不止你一个，那个UVWX也有类似的观点。

但你们无疑是愚蠢的！
某些过去发生的劳动，到现在的确还有影响和作用，其成果大家一直都在用——但是它们早已为大家所知，而且其成果用起来也是免费的！——所以也就不会产生任何的经济价值！

用这些东西解释利润，简直是太愚蠢了！——比如说牛顿第二定律这种东西，公开的，免费的，就跟阳光一样默默造福人类，它创造个毛的价值啊！
你们的愚蠢之处，就是总以为发挥作用就是创造价值（不自觉地陷入效用价值论），却不知道收费才是创造价值！

记住了这个铁律：不收费、不稀缺的东西没有价值，也不会创造价值。

clm0600 发表于 2023-2-5 18:47
看你这吭哧瘪肚的样子，我替你说吧：
你所谓的潜劳动，无非是过去发生并结束的，但其成果还一直发挥作用 ...

前人的科技，生产技能，各种图纸参数，前人的机器设备，等等等，这些都得被当前的劳动者掌握利用。

没有当前劳动者的掌握利用，上述一切都发挥不了作用。已经造好的先进飞机，没有人会开，已经画好的先进图纸，没有人会看会用，则在当前还是没有任何用。前人造好的馅饼，当前的人不会捡不会吃，前人造好的药品，当前没有医生去使用，那还是没用。

而当前劳动者的掌握利用，对以往生产力的掌握利用，对以往成果以往产品的掌握利用，这已经是当前劳动者的当前劳动了。

楼主他，不知道是真傻，还是装傻。

clm0600 发表于 2023-2-5 18:47
看你这吭哧瘪肚的样子，我替你说吧：
你所谓的潜劳动，无非是过去发生并结束的，但其成果还一直发挥作用 ...

美国有许多电视剧，背景是细菌真菌病毒等等，行尸走肉等等，造成巨大瘟疫，一夜之间回到古代，到原始社会。此时，昨天去年就有的书籍，图纸，工厂，机器，设备，仪器等等，种子农药等等，一应俱全，但是，没有人去掌握利用了（死的人太多，懂行的快死光了，剩下的是外行），这就回到了古代，回到了原始社会。

clm0600 发表于 2023-2-5 18:47
看你这吭哧瘪肚的样子，我替你说吧：
你所谓的潜劳动，无非是过去发生并结束的，但其成果还一直发挥作用 ...

今天之前的前人前物，有用吗，有用。像科学家专家工程师技工，像各种经验技能，参数配比，各种高级先进的机器设备，仪器仪表，等等等，都非常有用。

什么叫有用，什么叫用？

相对今天之前的以往来说，今天现在的有用，非常有用，都是今人在用，都是今天今人用起来之后，对今人今天来说，是非常有用。

今天今人，如果不去用之前的一切任何高级高明，先进发达，则今天没有东西可用，今人没有作为，没有作用。

我已经告诉楼主了，譬如，死人（譬如最高级的科学家工程师技师）能劳动吗？死物（譬如最高明的机器和经验）能劳动吗？他们能在今天劳动吗？它们能在今天劳动吗？

他装聋作哑。

他所说的社会潜劳动，第一不是任何真实真正劳动，而是潜意识里的梦幻劳动之类，第二，归根到底，只能滑向社会钱劳动。

他是真傻，也是装傻。装傻当中有真傻，真傻当中有装傻。

劳动是人类和自然界之间的信息、物质以及能量的有机统一的互动过程，是劳动者作为主体有意识有目的的运用人类已有的文明成果（科学、技术、知识和经验等）和自身的能力（体力+智力）以及自然力来认识、利用或改造自然，以提供满足人类需要的（物质的、精神的和服务的）产品的活动。也就是劳动是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富的实践活动，是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的活动，这是其他任何动物都不具备的；
人类的过去将来时态的劳动是客观存在的：
（1）、人类通过消费生活资料维持生命并充实自身的体能形成了劳动能力中的体力组分；人类通过实践以及学习先人积累的科学技术知识等充实了劳动能力中的智力组分（这是人类劳动社会性的重要标志）。人所具有的这些劳动能力首先是以自身为载体将其冻结在本人身体内（冻结这只是形象化用语，实为“体现”！以后用“冻结”一词皆为形象化用语。欢迎提供更科学的用语）。人的劳动能力并非即时形成就即时去发挥作用，而是在相对的将来才去发挥作用的，因而人本身所具有的劳动能力就是一种潜劳动。可以把劳动者的活劳动本身看作是劳动者将“冻结”（体现）在自身体内的社会性潜劳动（劳动能力）解冻复活为现在时态的流动状态的活劳动过程。
（2）、人类的劳动能力（一种社会性潜劳动）还能够以其他对象为载体而“冻结”（体现）于其上。最重要的载体就是语言文字和劳动资料（工具、手段）。在人类初级阶段，人的劳动能力只能是和人的生命共存的。人一死亡，其劳动能力也就消失。幸而人类发明了语言文字和劳动资料，使得人类已有的劳动能力，特别是其中智力组分能够得以保存、积累、传承并可反复使用等特点。语言文字，特别是文字，能够将先人在长期劳动实践中所获得的科学技术知识保存下来（科学技术知识“冻结”（体现）有大量的社会性潜劳动，是智力组分的构成要素），使后人能够很容易通过学习来掌握自人类产生以来所不断积累的科学技术知识，充实自己的智力组分。它也使每一代的人在其暂短的一生中所获得的新的科学技术知识得到保存、积累、传承并可反复使用等特点。生产这些科学技术知识的科学劳动，以及人们为学习这些科学技术知识而付出的劳动，都是以社会性潜劳动的状态“冻结”（体现）着（即科学技术知识、图纸、配方、工艺文件……以及人的大脑，都是人类科学劳动“冻结”（体现）为社会性潜劳动的载体）。至于劳动资料，特别是劳动工具，它们总是依据已有的科学技术知识设计制造的，它同时还“冻结”（体现）着先人在劳动实践中所获得的劳动技能和技巧，更成为人类已有的劳动能力（社会性潜劳动）的载体。在使用简单手工工具的阶段，劳动技能和技巧要经过多年的学习和实践才能获得。而且这种技能和技巧也只能在师徒之间直接传授。当人类发明了较复杂的劳动工具以后，较复杂劳动工具“冻结”（体现）着更多的科学技术知识（科学劳动）以及“冻结”（体现）着更多的先人已有的劳动技能和技巧，就使其后人直接的劳动简单化了。人们通过学习操作较复杂的劳动工具，就很容易将先人已有的许多科学劳动、劳动技能和技巧等等社会性潜劳动发挥出来。与此同时，后人在实践中所获得的新的科学技术知识、劳动技能和技巧，又可以通过劳动工具的不断改进而不断地并入新的劳动工具中，使得劳动工具越来越先进。自动化机器会把它所“冻结”（体现）的已有的人类科学劳动、劳动技能和技巧等等社会性潜劳动统统发挥出来。
语言文字和劳动资料的创造和使用，表示人类可以并开始使用自身体外的对象作为人类已有的劳动能力的载体。这就使人类已有的劳动能力的保存、积累、传承并可反复使用再也不会受到人的寿命的限制，并为劳动过程中各个劳动要素进一步的时空分离打下了基础，为社会性潜劳动的存在和发挥作用提供了广阔的现实性，大大提高了单个人和人类总体的劳动能力。这也使得人类劳动的社会性越来越明显。（待续）

zhengyr 发表于 2023-2-6 17:43
劳动是人类和自然界之间的信息、物质以及能量的有机统一的互动过程，是劳动者作为主体有意识有目的的运用人 ...

劳动是人类和自然界之间的信息、物质以及能量的有机统一的互动过程，是劳动者作为主体有意识有目的的运用人类已有的文明成果（科学、技术、知识和经验等）和自身的能力（体力+智力）以及自然力来认识、利用或改造自然，以提供满足人类需要的（物质的、精神的和服务的）产品的活动。也就是劳动是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富的实践活动，是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的活动，这是其他任何动物都不具备的；
人类的过去将来时态的劳动是客观存在的：
（1）、人类通过消费生活资料维持生命并充实自身的体能形成了劳动能力中的体力组分；人类通过实践以及学习先人积累的科学技术知识等充实了劳动能力中的智力组分（这是人类劳动社会性的重要标志）。人所具有的这些劳动能力首先是以自身为载体将其冻结在本人身体内（冻结这只是形象化用语，实为“体现”！以后用“冻结”一词皆为形象化用语。欢迎提供更科学的用语）。人的劳动能力并非即时形成就即时去发挥作用，而是在相对的将来才去发挥作用的，因而人本身所具有的劳动能力就是一种潜劳动。可以把劳动者的活劳动本身看作是劳动者将“冻结”（体现）在自身体内的社会性潜劳动（劳动能力）解冻复活为现在时态的流动状态的活劳动过程。
（2）、人类的劳动能力（一种社会性潜劳动）还能够以其他对象为载体而“冻结”（体现）于其上。最重要的载体就是语言文字和劳动资料（工具、手段）。在人类初级阶段，人的劳动能力只能是和人的生命共存的。人一死亡，其劳动能力也就消失。幸而人类发明了语言文字和劳动资料，使得人类已有的劳动能力，特别是其中智力组分能够得以保存、积累、传承并可反复使用等特点。语言文字，特别是文字，能够将先人在长期劳动实践中所获得的科学技术知识保存下来（科学技术知识“冻结”（体现）有大量的社会性潜劳动，是智力组分的构成要素），使后人能够很容易通过学习来掌握自人类产生以来所不断积累的科学技术知识，充实自己的智力组分。它也使每一代的人在其暂短的一生

这老大哥，还玩尿泥，一转眼捏出个奥特曼，一转眼又捏出个全宇宙，一转眼又捏出个泥蛋，这可是地球，不亦乐乎的。

大哥，洗手手，吃饭饭了，回头给你发个小红花，奖励你对人类不亦乐乎事业的贡献。

（3）、自从人类使用劳动工具起，就开始了劳动者、劳动资料和劳动对象在时空上可以发生分离的劳动过程。例如，猎人使用投枪，弓箭等狩猎工具猎杀猎物时，猎人是先将其体力和智力“冻结”（体现）在投枪和箭矢上，在投枪、箭矢的飞行过程中，就发生了劳动者、劳动资料和劳动对象的暂时的时空分离。而猎人在挖陷阱、下套夹的猎取猎物的劳动过程中，猎人也是先把他的体力和智力“冻结”（体现）在陷阱、套夹上，此时劳动者、劳动资料和劳动对象就发生较长的时空分离。而在近、现代的机械化自动化的劳动过程中的延时、定时以及遥控等等的控制劳动过程的装置，以及当代的智能设备按照人们设定的程序工作等等，都显示了劳动者已经输出的劳动能力并非只有物化为死劳动这一种可能性，它是能够以社会性潜劳动的状态暂时“冻结”（体现）在劳动资料上。特别是智力输出的本质是信息、信号等等的传递，更可以暂时被“冻结”（体现）在劳动资料上而成为社会性潜劳动的。在适当的条件下，例如并入生产过程与活劳动相结合或在活劳动的激活下，处于冻结状态的社会性潜劳动就会复活发挥作用。
    （4）、人类劳动方式是在不断地发展变化着的。在生产力低下时，同一个劳动者承担了所有的不同的劳动职能并且多是直接接触发生作用，此时人们很难形成将来时态的劳动概念。随着生产力的发展，随着以智力型劳动为主的和以体力型劳动为主的劳动的社会分工与协作，以及同一个产品的生产总过程的劳动分工与协作的发展，生产各种产品的劳动总过程大都变成了在分工与协作的基础上的结合劳动过程。在各种不同劳动职能发生时空分离的社会化大生产中，执行不同劳动职能的劳动者都只能通过结合劳动发挥作用。那些最初的远离最终产品的一系列劳动者的劳动所发挥的作用，即所谓间接劳动所发挥的作用，相对于最终完成产品的直接劳动来说，实际上都可以看作是过去的将来时态的社会性潜劳动在发挥作用。
（5）、科技劳动者从事创造性科学劳动结晶的科学知识和理论，一般不作为商品而使其所包含的劳动全部及时地表现为商品价值。科技成果所包含的科学劳动中暂时只会有一小部分为市场所认可并表现为商品价值。科技成果中包含的大量的未能及时表现为商品价值的劳动则表现为剩余劳动，它以社会性潜劳动状态“冻结”（体现）于科技成果中，这才出现马克思所说的“对脑力劳动的产物——科学——的估价，总是比它的价值低得多”的现象[26（1），377]。劳动者正是借助于科技成果所“冻结”（体现）的巨量的社会性潜劳动的复活在客观上加强了自己的劳动能力，才发展成为“较高级的劳动”。人类劳动中的意识与思维的非力学的信息具有主导能动创造、可传承和可反复使用等等的特点（人们以智力概括之）！
（6）、随着商品经济的发展，大量的商品交换早已越出已经生产出的实物商品之间的交换。劳动交换不只是发生在过去时态与过去时态劳动之间，而是可以发生在三种时态劳动的各种组合之中。诸如现在人们所公认的包含在服务等劳务商品中的服务劳动，则是现在时态的劳动，这就出现了现在时态劳动与过去时态劳动的交换；商品交换甚至延伸至过去时态劳动与将来时态劳动之间的交换，诸如分期付款为主的各类信用方式的商品交换。在这种商品交换中，已经售出的商品包含的是过去时态劳动，而将来才付清的货币则代表以后才付出的将来时态劳动；在期货、期权的交易中，过去时态劳动与将来时态劳动之间的交换表现得更加突出。如果货币代表过去时态劳动的话，那么他们交换的是将来的劳动产品。将来时态的劳动越来越在经济生活中发挥着重要作用。

zhengyr 发表于 2023-2-7 16:55
（3）、自从人类使用劳动工具起，就开始了劳动者、劳动资料和劳动对象在时空上可以发生分离的劳动过程。例如 ...

看你这吭哧瘪肚的样子，我替你说吧：
你所谓的潜劳动，无非是过去发生并结束的，但其成果还一直发挥作用的劳动。

论坛上搞这个玩意的也不止你一个，那个UVWX也有类似的观点。

但你们无疑是愚蠢的！
某些过去发生的劳动，到现在的确还有影响和作用，其成果大家一直都在用——但是它们早已为大家所知，而且其成果用起来也是免费的！——所以也就不会产生任何的经济价值！

用这些东西解释利润，简直是太愚蠢了！——比如说牛顿第二定律这种东西，公开的，免费的，就跟阳光一样默默造福人类，它创造个毛的价值啊！
你们的愚蠢之处，就是总以为发挥作用就是创造价值（不自觉地陷入效用价值论），却不知道收费才是创造价值！

记住了这个铁律：不收费、不稀缺的东西没有价值，也不会创造价值。
比如你说的这种劳动，就算大量蕴藏在商品之中，它也不会让商品多值一分钱。

潜劳动是我明确提出的。我在我的《价格论》（2001年，延边大学出版社）一书中有“潜化劳动”这个概念。

clm0600 发表于 2023-2-3 18:46
请给出潜劳动的定义。

潜劳动是我明确提出的。我在我的《价格论》（2001年，延边大学出版社）一书中有“潜化劳动”这个概念。