雇佣劳动并不生产出剩余价值，只生产剩余产品

uvwx 发表于 2023-2-9 20:05
马克思把劳动的成绩全部归结是工人的，资本家不服，政府统治者不服，于是三方从争吵变成了斗争。

变成了以斗争为借口来消灭对手。

uvwx 发表于 2023-2-9 20:05
马克思把劳动的成绩全部归结是工人的，资本家不服，政府统治者不服，于是三方从争吵变成了斗争。

哪来的三方？ZF要么是代表资本家，要么代表劳动者，要么和稀泥，它什么时候成了独立的一方？

楼主在这里是定义了【剩余价值】与【剩余产品】的【质】不同：老妈的剩余价值的【价值】是固定不变的；而楼主的剩余产品的【价值】是不固定的，而是随着市场经济的变化而变化的；从而，楼主也就摇动了剩余价值这块《资本论》的基石。

qf20089 发表于 2023-2-10 11:53
楼主在这里是定义了【剩余价值】与【剩余产品】的【质】不同：老妈的剩余价值的【价值】是固定不变的；而楼 ...

哈哈是根据马克思的价值理论，所以才得出剩余产品与剩余价值的分离。马克思是用社会价值来定义价值的，因此，价值就不是由雇佣劳动所生产出来的产品所决定，而是由市场所决定。
而在我这里，价值决定是与价值实现相分别的，价值是产品所凝结着的个别的实际具体的成本耗费，而这个成本耗费之能够实现补偿与成本回收，那是要看市场的具体情况而定。所以我强调价值并不能直接等于交换价值，强调不要把这两者混为一谈。

hhj-1 发表于 2023-2-10 15:36
哈哈是根据马克思的价值理论，所以才得出剩余产品与剩余价值的分离。马克思是用社会价值来定义价值的，因 ...

黄米共金：马克思是用社会价值来定义价值的，
---------
黄米共金：马克思认为个别价值才是价值的真正所在

黄米共金的脑子里都是金色的黄米共啊！

hhj-1 发表于 2023-2-10 15:36
哈哈是根据马克思的价值理论，所以才得出剩余产品与剩余价值的分离。马克思是用社会价值来定义价值的，因 ...

马克思是用社会价值来定义价值的，因此，价值就不是由雇佣劳动所生产出来的产品所决定，而是由市场所决定。
----------
黄米共金不理解，马克思的价值量是社会必要劳动时间决定，但仍然是具体劳动生产出来的。

具体劳动时间*（具体劳动效率/社会平均劳动效率）=社会必要劳动时间
换句话说，具体劳动时间乘以一个系数，就是社会必要劳动时间。
具体劳动就是社会劳动，只不过需要折算一下而已，它怎么不创造社会价值了？

黄米共金的脑子里都是金色的黄米共！

hhj-1 发表于 2023-2-10 15:36
哈哈是根据马克思的价值理论，所以才得出剩余产品与剩余价值的分离。马克思是用社会价值来定义价值的，因 ...

而在我这里，价值决定是与价值实现相分别的，价值是产品所凝结着的个别的实际具体的成本耗费，而这个成本耗费之能够实现补偿与成本回收，那是要看市场的具体情况而定。所以我强调价值并不能直接等于交换价值，强调不要把这两者混为一谈
------
这里有个别劳动时间和社会劳动时间的区分。
马把后者称为价值，
黄米共金把后者称为价值实现，然后把前者称为价值。

黄米共金这样篡改概念，玩弄概念，什么也改变不了。
只要把黄米共金所谓的“价值实现”翻译成马克思的价值，把黄米共金所谓的价值翻译成马的“具体劳动时间”，一切就还原了。

就好比马说猫喵喵叫，狗汪汪叫。
黄米共金指狗为猫，指猫为狗，然后说：马说的不对，狗是喵喵叫的，猫是汪汪叫的！

clm0600 发表于 2023-2-10 10:22
哪来的三方？ZF要么是代表资本家，要么代表劳动者，要么和稀泥，它什么时候成了独立的一方？

ZF代表的是ZF，资本家有可能归于工人或创业者，成为被统治者一部分，有可能是归于官员而成官商勾结，成为统治者的一部份。
体制内与外，统治者与被统治者。
前几天有个调查结果，体制内的68%认为现在的退休金是公平的。体制内平均是5000到6000多，农民或打工者
者是多少你知道吗？

clm0600 发表于 2023-2-10 10:22
哪来的三方？ZF要么是代表资本家，要么代表劳动者，要么和稀泥，它什么时候成了独立的一方？

@-红尘之莲
工作没有高低贵贱，只是分工不同。这句话听起来多么美好。可现实呢？人为地制造不平等，把人分成三六九等。

同样都是上班，要分体制内，体制外，要分事业编，公务员，国企工人，私企打工人，灵活就业人员。体制内的人，办公室内夏天空调，冬天暖气，上班有规律，有法定节假日，待遇好，旱涝保收。私企打工人，灵活就业人员做着辛苦的事情，工作时间又长，工资又低，特别是灵活就业人员，很多还是自己交社保，还要延迟退休，生活越发艰难，要是强制实行延迟退休，估计有很多灵活就业人员会断缴社保的情况。

当然咯，那些体制内的人，工作有规律，享受法定节假日，待遇又好，旱涝保收，工作环境又舒服，夏天空调，冬天暖气。他们是很赞成延迟退休的。因为他们在职时的收入会比退休后的退休金高很多。虽然，体制内退休人员的退休金比企业退休人员和灵活就业人员的退休金要多十几倍。

所以，体制内的人是很赞成延迟退休的。

看到一个体制内的作者写的文字，说他好希望延迟退休。他说他儿子的工作一般，还没结婚，家里还有房贷车贷，他希望延迟退休，这样他就可以多几年上班，为家庭增加收入。

你说，上班时待遇不平等，不公平可以说是岗位不同，或者说贡献不一样，给体制内的人优厚的待遇。可是，退休了，大家都没上班了，也就是说都没有为国家做贡献了，那为什么体制内的人员退休金是私企，灵活就业人员的几倍甚至十几倍内呢？按说，都退休了，都没上班了，退休金就应该是一样多的。

都是人为地制造不平等，不公平，人为地制造贫富差距，贫富悬殊。

要缩小贫富差距，就要降低体制内高收入群体的收入，增加底层老百姓打工人的收入。普通老百姓收入高了，生活好了，人们安居乐业，幸福指数就高了。整个社会也就更加和谐美好。

转自：简书作者心有所愿收起

uvwx 发表于 2023-2-10 21:20
ZF代表的是ZF，资本家有可能归于工人或创业者，成为被统治者一部分，有可能是归于官员而成官商勾结，成为 ...

ZF代表的是ZF
-----
麻烦你说人话。