雇佣劳动并不生产出剩余价值，只生产剩余产品

YYSRR 发表于 2023-2-13 22:13
个别商品的价值是个别劳动耗费决定的，它的交换价值却在市场上实现的价值则是由社会价值（市场价值 ...

个别商品的价值是个别劳动耗费决定的，它的交换价值却在市场上实现的价值则是由社会价值（市场价值）决定的，剩余价值是价值实现了的部分价值，如果价值没有在市场上得以实现，则剩余价值将无从计算。

商品价值不是实现价值。
商品价值=物化劳动+活劳动=物化劳动+（必要劳动+剩余劳动）。剩余劳动是说，活劳动当中去掉必要劳动这一块之后，余下剩下的那另一块劳动，命名为剩余劳动。剩余劳动也叫剩余价值。
实现价值=商品价值*成交比例。

商品价值不是交换价值，不是交换价格。
商品生产时候的搞生产的劳动，叫商品价值。
商品出售时候的能换来的劳动，叫交换价值。
商品出售时候的能换来的钱物，叫交换价格。

YYSRR 发表于 2023-2-13 22:13
个别商品的价值是个别劳动耗费决定的，它的交换价值却在市场上实现的价值则是由社会价值（市场价值 ...

工人为资本家创造的是产品，这些产品的价值就是它的总成本

因为人类劳动创造了人类产品，所以人类劳动被叫做价值。价值就是劳动，劳动就叫价值。
因为人类劳动是人类产品的唯一创造者，所以劳动量=产品量。

价值不是价格，价值量不是价格量。这是不同的东西。
价值是生产出产品的劳动，相对一成不变。
价格是产品能换来的钱物，可以瞬息万变。

价值量与价钱量之间有对应关系等价关系。
（产品的）劳动量=（产品的任意的）价钱市值量即产值量。

产值是一些价钱，属于交换价格。产值是预期收入，不是销售收入实现收入。
产值=成本+预期利润，所以，产品的劳动量即价值量对应对等的是产值，而不是成本。

产品的劳动量=物化劳动量+活劳动量=物化劳动量+（必要劳动量+剩余劳动量）。
物化劳动量+必要劳动量对应对等成本，
剩余劳动量即剩余价值量对应对等预期利润。

产品产值卖出去了，则预期收入变为销售收入实现收入。
产值*成交比例=销售收入实现收入。
价值量*成交比例=实现价值量。

YYSRR 发表于 2023-2-13 22:38
价值是耗费，因此工人直接的是创造产品，不创造耗费和剩余耗费

价值是创造人类产品的人类劳动。

在有的时候，在有的语境中，进行人类劳动=耗费人类劳动。譬如科学家发明家，进行了一年创造活动，得到了某成果，则另外的时候又说成是，他耗费了一年，得到了某成果。

也就是说，耗费一词，这个是别称，小名，不是大号，不是尊姓大名。不能把耗费，当成正宗正统，而应该把创造，当成正宗正统。不能把“耗费劳动”这种枝叶表述支流表述，替代“进行劳动”这种主流表述。

YYSRR 发表于 2023-2-13 22:13
个别商品的价值是个别劳动耗费决定的，它的交换价值却在市场上实现的价值则是由社会价值（市场价值 ...

价值为什么是劳动？劳动为什么又被叫做价值？
此时，在于劳动创造产品。此时，是人类进行了劳动，创造出了产品，所以劳动被叫做价值。
而当我们核算劳动，当我们在搞核算，等等之类，此时，我们有时候也说耗费，说耗费了劳动，说劳动的耗费是这么大，是这么些。


社会必要劳动，亦即行业劳动。社会上有生产同一种产品的企业，这些企业进行同种的劳动（同种且不同量，互有差异差别），生产同种的产品，构成了一个行业。
行业劳动，即社会必要劳动，即平均必要劳动。
把这些同种同行的企业，看成一个整体，看成一个行业，就得到了整体化、行业化的劳动，从而也是平均化、均匀化的劳动，这叫社会必要劳动。
你把同行的各个企业，看成各个大车间，这些大车间构成了一个大企业（一个行业），此时，这个大企业的劳动，就是社会必要劳动。

那么，各个企业，各有各的个别劳动。并不是说，各个企业，都按照行业劳动去生产，都使用社会必要劳动去生产。他们不这样。
但是，如果我们是观察者，统计者，则在有的时候，有的语境当中，我们说，各个企业都使用社会必要劳动去生产。我们是这样。
那么，我们所谓的使用，意思其实是，任一企业的个别劳动量=若干的社会必要劳动量，意思其实是，总是能够随时随地，在一个行业的内部，针对行业内部的各个企业，在个别劳动时间与社会必要劳动时间之间，进行这种换算。

打比方来说吧，东京这个地方，一尺（东京尺）=40厘米，西京这个地方，一尺（西京尺）=35厘米，我们还有公尺，一公尺=100厘米。那么我们就说，东京人，西京人，他们都是“使用着”公尺。这是带引号的使用，其实他们当地人并没有使用，而是我们这些旁观者观察者在实际使用。因为，东京尺、西京尺总是能够换算成公尺，诸如此类的意思。

1993110 发表于 2023-2-14 15:20
价值为什么是劳动？劳动为什么又被叫做价值？
此时，在于劳动创造产品。此时，是人类进行了劳动，创造出 ...

价值为什么是劳动？这个你就回答不了，或者回答不对。
价值是耗费，而耗费由于需要最小化，所以只有劳动并且是必要的劳动，才有资格构成产品中的价值。这就是价值为什么是劳动的逻辑。
人类劳动无论得不得产品，只要耗费了，就必定有价值。由于价值是耗费，所以价值必须最小化。而不是被搞得很大。

hhj-1 发表于 2023-2-14 17:38
价值为什么是劳动？这个你就回答不了，或者回答不对。
价值是耗费，而耗费由于需要最小化，所以只有劳动 ...

价值为什么是劳动？这个你就回答不了，或者回答不对。
价值是耗费，而耗费由于需要最小化，所以只有劳动并且是必要的劳动，才有资格构成产品中的价值。这就是价值为什么是劳动的逻辑。
人类劳动无论得不得产品，只要耗费了，就必定有价值。由于价值是耗费，所以价值必须最小化。而不是被搞得很大。

你说的这些，信口开河，乱七八糟，经不起推敲，经不起辨析，经不起驳斥。就不和你多说了。

1993110 发表于 2023-2-14 18:26
你说的这些，信口开河，乱七八糟，经不起推敲，经不起辨析，经不起驳斥。就不和你多说了。

呵呵，不是经不起推敲，而是你没能力推敲。
价值是耗费，而耗费由于需要最小化，所以只有劳动并且是必要的劳动，才有资格构成产品中的价值。这就是价值为什么是劳动的逻辑。
人类劳动无论得不得产品，只要耗费了，就必定有价值。由于价值是耗费，所以价值必须最小化。而不是被搞得很大。