雇佣劳动并不生产出剩余价值，只生产剩余产品

1993110 发表于 2023-2-12 15:35
资本论说的价值，那就是生产出商品的劳动而已。

价值就是劳动，劳动就是价值。那至于说，价值是什么什 ...

价值是耗费，所以一切耗费都算到价值中。但是，由于耗费必须最小化，所以耗费只能够包含那些必要的耗费。就算是劳动，如果是不必要的，也没资格算到价值中。

1993110 发表于 2023-2-12 15:39
剩余价值，是价值的一部分，也叫剩余劳动。商品价值=生产资料价值+（劳动力价值+剩余价值）。

剩余劳动 ...

剩余价值是由市场决定，而不是由雇佣劳动决定。

YYSRR 发表于 2023-2-12 15:39
商品 价值大了价格昂贵，对人的生活不利，因此马克思不想让商品价值大，不讨论不符合价值规律的懒人 ...

不错，如果生活必需品的价值很大，那么必定谁也倍加珍惜不敢多用。比如粮食的价值很大，那么人们连吃饱饭都不敢。因此，物的价值最小化才是符合人的生活要求的。

YYSRR 发表于 2023-2-12 15:51
剩余价值是有的，但不是雇佣工人创造的，而是别的相对低效劳动的雇佣工人创造的

产品要拿出去卖，才谈得上获得剩余价值。而去市场卖，必定由市场来决定这个价值。因此，雇佣劳动可以生产剩余产品，但并不能生产剩余价值。

hhj-1 发表于 2023-2-12 11:36
不错，所以剩余价值并不由雇佣劳动决定，尽管它生产出产品了。剩余价值由产品要出卖的市场所决定。

都和你说过了。价值是生产出商品的劳动，剩余价值是生产出剩余产品的劳动，而这，跟市场有关，但是，跟卖出不卖出无关，跟赚钱不赚钱无关。你如果认为，雇佣劳动生产了产品及剩余产品，则你就是承认了或坚持了劳动价值论及剩余价值论。但阿黄你是反对劳动价值论的其实。

你的自相矛盾，稀里糊涂，表现了你的素养，能力，智商。

YYSRR 发表于 2023-2-12 15:03
你如何让众多的个别劳动只使用同一个劳动时间？

任一的个别劳动量=若干的社会必要劳动量即行业劳动量，随时随地，总是如此，总有这种换算关系。

打个不恰当比方来说，你的任意身高，譬如你一米九，这总是等于若干个平均标准身高，这就是一点几的平均身高。

这个，跟使用不使用无关。这个是随时随地的平均数。

YYSRR 发表于 2023-2-12 15:13
平均必要劳动时间是众多个别必要劳动时间的均值，如果众多的个别劳动都只用一个必要劳动时间，就不需 ...

如果把个别劳动叫做商品价值，那么，譬如面包这种商品，就同时有几十种价值量，等等。这个太不方便了。

所以，要把生产同一种产品的那些企业的劳动，看成行业劳动，看成整体化平均化的整齐划一的劳动，这样去核算价值，叫做价值，这就方便了。

社会必要劳动，又叫平均必要劳动，其实就是（先整体化再去）平均化的劳动，取一个平均数，来代表各个企业之劳动（这些个别劳动，是同质且差别差异的，取了平均数之后，就整齐划一了）。

这就是普通平常的统计学处理而已。不用多想。

YYSRR 发表于 2023-2-12 15:51
剩余价值是有的，但不是雇佣工人创造的，而是别的相对低效劳动的雇佣工人创造的

商品价值=生产资料转移价值+（劳动力价值+剩余价值）。

剩余价值，一定是行业内部、企业内部的，是产品“内部”的，不涉及外部，不涉及交换，这是处于市场的磁场内，但无关交换成交与否的。

你说的，其实属于交换价值了。

商品价值，是行业企业内部，生产出商品的劳动，行业劳动。

交换价值，是拿着生产出来的商品，所能换来的社会劳动。

YYSRR 发表于 2023-2-12 15:39
商品 价值大了价格昂贵，对人的生活不利，因此马克思不想让商品价值大，不讨论不符合价值规律的懒人 ...

价值是劳动，价格是价钱。二者不同，是两码事。另外，价值量与价钱量之间，总是有对应对等关系。

价值大，就是劳动大。劳动大，不一定价钱大，完全可能价钱很小，更小。


（单位产品上的）价值小，说明劳动生产率高。劳动生产率高，可以物美价廉。

hhj-1 发表于 2023-2-12 16:52
价值是耗费，所以一切耗费都算到价值中。但是，由于耗费必须最小化，所以耗费只能够包含那些必要的耗费。 ...

你说的价值，是什么东西的耗费？

马克思说的价值，是生产出商品的劳动，是生产时候发生的劳动，进行的劳动。事后来看，有的时候也可以说，发生进行的劳动，这可以另外说成是，耗费了劳动，是劳动的耗费。