雇佣劳动并不生产出剩余价值，只生产剩余产品

hhj-1 发表于 2023-2-12 16:53
剩余价值是由市场决定，而不是由雇佣劳动决定。

剩余价值就是剩余劳动，剩余劳动就是雇佣劳动其中的一部分。

你们每次看到价值一词，就自动替换为劳动一词，不要乱想成价钱一词，其他等等一词。

社会必要劳动中的必要劳动，与另外的必要劳动，不是一码事。必要和必要不同。
剩余劳动剩余价值，过剩劳动过剩产品，这也不是一码事。剩与剩不同。


社会必要劳动，又叫平均必要劳动。

一种产品及其劳动，如果针对社会需要（社会需要不是市场需求）来说不是过多的，如果无偿送给人们消费（生产消费和生活消费）也不会浪费不会多余，那就是社会必要的。

一种产品及其劳动，是由各个企业等等分别进行的。在劳动规模和产品规模上，企业互相之间的差异太多太大，所以，要整体化平均化来看待，亦即，把生产同种产品的各个企业看成一个行业，这样来看待。对同种同行的劳动（同质且差别的劳动），进行加总，加总成一个行业，在行业劳动上来看待，这就是平均化整体化劳动，平均必要劳动。

上述，是企业与行业的关系。在这个关系中，来说社会的平均劳动，能满足社会需要的必要劳动。


针对任一企业的内部来看，在劳资双方之间来看，

则说劳方劳动者的劳动，每一个人的劳动，能分成必要劳动和剩余劳动。他们每一天的劳动=必要劳动+必要劳动之外的其他的剩下的那个剩余劳动。

必要劳动，负责挣出工资，交给老板，老板再发给职工，职工拿着养家糊口，吃喝玩乐生孩子，等等。

剩余劳动，负责挣出利润，交给老板，老板再发给股东，支付利息，等等。

所谓必要劳动，分别有以上二种含义，两码事。

1993110 发表于 2023-2-12 18:34
都和你说过了。价值是生产出商品的劳动，剩余价值是生产出剩余产品的劳动，而这，跟市场有关，但是，跟卖 ...

都和你说了，你的产品有没有剩余价值，那不是你说了算，是别人说了算。你竟然认为剩余价值跟卖不出去无关？
你的自相矛盾，稀里糊涂，表现了你的素养，能力，智商的低下。

1993110 发表于 2023-2-12 18:55
剩余价值就是剩余劳动，剩余劳动就是雇佣劳动其中的一部分。

你们每次看到价值一词，就自动替换为劳动 ...

剩余价值就是剩余劳动，这种剩余劳动是个什么概念？是马克思的解释的那个被他人剥削的剩余劳动吗？
剩余价值必须能够交换和能够保存能够再次利用的劳动产品，必须是值得交换值得保存值得反复使用的劳动产品，不能交换和不能保存不能反复使用的的劳动产品有多大价值，不值得人们交换，社会保存和反复使用的劳动产品有多大的价值，更不说能成为剩余价值。

uvwx 发表于 2023-2-13 10:04
剩余价值就是剩余劳动，这种剩余劳动是个什么概念？是马克思的解释的那个被他人剥削的剩余劳动吗？
剩余 ...

用老妈的思维理解，【剩余价值】是资本家已经收进口袋的、工人的剩余劳动，是真金白银，更不是什么【剩余商品】，剩余商品是肯定会烂大街的。

uvwx 发表于 2023-2-13 10:04
剩余价值就是剩余劳动，这种剩余劳动是个什么概念？是马克思的解释的那个被他人剥削的剩余劳动吗？
剩余 ...

就算剩余劳动与剩余产品，也是别人决定的，而不是雇佣劳动决定的。因为只有在市场交换中，才能得出剩余产品与剩余劳动的判断，只有在市场交换中，才能判断哪些是剩余产品。

1993110 发表于 2023-2-12 18:34
都和你说过了。价值是生产出商品的劳动，剩余价值是生产出剩余产品的劳动，而这，跟市场有关，但是，跟卖 ...

       个别商品的价值是个别劳动耗费决定的，它的交换价值却在市场上实现的价值则是由社会价值（市场价值）决定的，剩余价值是价值实现了的部分价值，如果价值没有在市场上得以实现，则剩余价值将无从计算。

     工人为资本家创造的是产品，这些产品的价值就是它的总成本，因此对于工人和资本 家来说，这个成本越小越好，这样就可以在市场上获得更大的益价而挣更多的钱即赚得了别人的低效劳动。因此说工人创造剩余价值和创造价值都是不准确的。

hhj-1 发表于 2023-2-12 16:57
产品要拿出去卖，才谈得上获得剩余价值。而去市场卖，必定由市场来决定这个价值。因此，雇佣劳动可以生产 ...

     工人创造的直接的就是产品，这些产品的价值取决于它的总成本，这些产品的成本大小取决于资本家提供的生产条件和工人的熟练程度，对于工人和资本家来说，产品的价值越小品质越好越容易出售，越容易在市场上获得更高的益价，这个益价是别的生产商相对 的高成本维持的市场高价而得来的。
      因此，所谓的剩余价值不过是生产商的相对低成本而获得的益价值，即获得了市场上相对高成本造成的高价值的部分价值。

clm0600 发表于 2023-2-8 17:13
价值不是耗费吗？哈哈哈哈，黄米共金怎么又变卦了？

      价值是耗费，因此工人直接的是创造产品，不创造耗费和剩余耗费

YYSRR 发表于 2023-2-13 22:38
价值是耗费，因此工人直接的是创造产品，不创造耗费和剩余耗费

价值是耗费，而耗费必须最小化，因此只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值。同时，由于耗费必须要补偿，所以耗费最小化才更能够获得正常补偿（正补偿）。但是有正补偿必定有负补偿，那些亏损的也需要补偿，它就是负补偿。所以价值的意义就是耗费补偿，包括正补偿与负补偿。