新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-3-2 20:28
““要用简单劳动的劳动时间作为计量单位！”计量的是劳动量，已经不具有自然尺度劳动时间的内涵了！”
...

你已经知道：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”！我在113楼已经解释了“马克思所说的“社会过程”是指“交换过程”！”我在170楼又已经解释了““要用简单劳动的劳动时间作为计量单位！”的劳动时间，这是经过交换过程后才能确定的劳动时间，而不是交换前各自的自然尺度劳动时间！”所以你问的是伪问题！

hj58 发表于 2023-3-2 20:30
“配第、斯密都是用劳动来衡量表现价值的！“劳动表现价值”的劳动价值论是成立的！”

我在24楼已经指出“似乎并不是读过斯密著作的人都认为斯密提出过“劳动时间决定商品交换比例”理论！”所以你的“我已经证明了：劳动时间不能决定商品交换比例”这是你射自己立的靶子！
用劳动表现价值和用货币表现价值或者用XX表现价值都不是证明题！

hj58 发表于 2023-3-3 13:40
“其次，我们现在讨论的是整个资本家阶级，对于这个阶级来说，收益一定是大于风险的。”

整个资本家阶级的利润不为负就是证明。

hj58 发表于 2023-3-3 13:43
“请你不要把劳动与非劳动混为一谈，资本家提供的只是生产的条件，而不是劳动，所以不要说成是资本家“劳 ...

我有说个人没有风险吗？

hj58 发表于 2023-3-3 13:43
“请你不要把劳动与非劳动混为一谈，资本家提供的只是生产的条件，而不是劳动，所以不要说成是资本家“劳 ...

如果生产资料是由全体社会成员共同支配的，那么所谓的投资就是他们共同支配属于他们自己的财产。
类似的，你家用家庭收入添置了一台洗衣机，你就说这是你家对你家的贡献？

hj58 发表于 2023-3-3 13:45
“最后，因为社会的财富已经被你占有了，你不拿出来，别人就不能利用这些财富。”

这里的社会财富不是从所有权上说的，而是从人类的意义上说的。因为这些财富已经被人类生产出来了，当然就是人类的财富了。

hj58 发表于 2023-3-3 13:45
“最后，因为社会的财富已经被你占有了，你不拿出来，别人就不能利用这些财富。”

再说一遍，不要把企业家的作用与资本的作用混为一谈。
世界上也有许多科学家，为人类所做的贡献绝不比马云小，但他们的财富却比马云少很多很多，你就能说他们的贡献很小吗？

hj58 发表于 2023-3-3 15:22
“一个是复杂劳动，一个是简单劳动。一天的复杂劳动可以换两天的简单劳动。没有问题，不是想当然。”

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为什么不是“一天的复杂劳动可以换三天的简单劳动”呢？<br>
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可以换。但这不是等价交换。很多因素可以影响等价交换法则而致不等价交换。不能因为存在不等价交换就否定等价交换法则。

zhengyr 发表于 2023-3-3 16:47
你已经知道：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的” ...

“这是经过交换过程后才能确定的劳动时间”


如果商品交换比例是一比六，你就一口咬定劳动量是一比六，如果实际劳动时间是一比二，于是你就说市场决定的两种劳动换算系数是三？1:2x3 = 1:6，正好一比六。

你这叫证明劳动价值论？你这叫循环论证。

既然实际劳动时间和市场共同决定商品交换比例，而且实际劳动时间很难测算（工人上班时休息一下喝口水的时间，是不是劳动时间？），那为什么不直接说是市场决定了商品的交换比例？何必非扯一个劳动时间进来？

更何况，只要不是只有劳动时间一个因素决定交换比例，那就不是劳动价值论了。

zhengyr 发表于 2023-3-3 16:50
我在24楼已经指出“似乎并不是读过斯密著作的人都认为斯密提出过“劳动时间决定商品交换比例”理论！”所 ...

“我在24楼已经指出“似乎并不是读过斯密著作的人都认为斯密提出过“劳动时间决定商品交换比例”理论！”所以你的“我已经证明了：劳动时间不能决定商品交换比例”这是你射自己立的靶子！”



斯密原话：“在资本累积和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会，获取各种物品所需要的劳动量之间的比例，似乎是各种物品相互交换的唯一标准。例如，一般地说，狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动，若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动，那末，海狸一头当然换鹿二头。所以，一般地说，二日劳动的生产物的价值二倍于一日劳动的生产物，两点钟劳动的生产物的价值二倍于一点钟劳动的生产物，这是很自然的。”

是我自己树了靶子，还是你自己没有读过《国富论》？