新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-3-3 23:53
因为马克思已经证明了，价格与价值不一致，根本不是整个资本家阶级利润的来源，所以这句的意思就是研究整 ...

你又给马克思加了两个假设：供求一致，价格等于价值。

实际上，只要你无法否认我在一楼的证伪，那么劳动价值论的第一步就站不住脚。

这“劳动时间决定价值”的第一步站不住脚，后面的补丁“价格偏离价值”就毫无意义，正所谓皮之不存，毛将焉附。

wzwswswz 发表于 2023-3-3 23:57
因为社会的财富已经被你占有了，你不拿出来，别人就不能利用这些财富。在社会财富已经被你占有的意义上， ...

“因为社会的财富已经被你占有了，你不拿出来，别人就不能利用这些财富。”


资本家是怎么拥有财富的？凭什么必须拿出来给你使用？还必须无偿？你自己的财富拿出来无偿给别人使用吗？

你这是强盗逻辑啊！

wzwswswz 发表于 2023-3-4 00:01
从人类这方面来看，财富都是劳动创造的。所以，不是资本创造了财富，而只是为创造财富提供了条件，当然也 ...

“从人类这方面来看，财富都是劳动创造的。所以，不是资本创造了财富”


你现在连劳动价值论的第一步都站不住脚，却已经在使用剩余价值理论的结论了？

wzwswswz 发表于 2023-3-4 00:10
你问的是国家或集体的投资，而不是问的邻居。况且资本投资不是送给你洗衣机，完全是不当类比。

你一定 ...

你种地没有工具，邻居借你锄头，提高了你的劳动生产率，增加了收入，是不是贡献？

国家借你锄头，是不是贡献？

如果投资不是贡献，那么各国各地拼命招商引资干什么？啥呀？

wzwswswz 发表于 2023-3-4 00:33
再说一遍，就人类财富的来源看，除了自然界以外，只有人类的劳动这一个源泉。要实现财富的增长，除了劳动 ...

“再说一遍，就人类财富的来源看，除了自然界以外，只有人类的劳动这一个源泉。”



不要大而化之，什么人类人类的，就好像总是讲人民人民的。

人类是千千万万人构成的，有勤快的，有懒惰的，有敢于冒险的，有只愿意安静劳动的。

懒惰的人说勤快的人创造的财富是全人类的，所以要求平分，你同意吗？

wzwswswz 发表于 2023-3-4 00:33
再说一遍，就人类财富的来源看，除了自然界以外，只有人类的劳动这一个源泉。要实现财富的增长，除了劳动 ...

“孙中山为什么要节制资本呢？”


任何事情都不能失控，节制资本完全正确，还应该节制权力。

而且孙中山仅仅要节制资本，但马克思是要消灭私人资本。两者有本质区别。

张三要求控制汽车遵守交通规则，李四要求消灭汽车，两者相同吗？

wzwswswz 发表于 2023-3-4 00:42
我早就讲过了，在资本私有的条件下，由资本来提供生产的条件是必然的，是任何人都改变不了的客观事实。再 ...

“我早就讲过了，在资本私有的条件下，由资本来提供生产的条件是必然的，是任何人都改变不了的客观事实。再进一步讲，资本私有的产生和存在，也有其历史必然性，也不是任何人能够随意改变的。”


问题是你总是认为私人资本提供生产条件获得收入是剥削。你连劳动价值论的第一个落脚点都保不住，凭什么对剩余价值理论这么信以为真？你毫无理论依据，却断言资本家剥削了，你这才是道德绑架。你有搞理论研究的态度吗？如果有，你应该指出我一楼的证明哪里错了。无法指出，那就不要断言资本家剥削了。

你到现在也没有回答：如果集体和国家提供生产条件获得收入，是不是剥削？

wzwswswz 发表于 2023-3-4 00:49
再说一遍，你不要把企业家的作用与资本的作用混为一谈，我们现在讨论的是后者，不是前者。

我举科学家 ...

“再说一遍，你不要把企业家的作用与资本的作用混为一谈，我们现在讨论的是后者，不是前者。”


没有资本家冒险提供资本，企业家只能玩无米之炊。

那你说说看集体资本和国家资本的作用什么？可不可以通过投资获得报酬？

马云投资获利是剥削，一万个退休工人集资后投资获利，是不是剥削？

wzwswswz 发表于 2023-3-4 07:47
你不要逃避我226楼的问题——
假设有10个劳动者用手工的方式进行生产，每天能生产10件产品。后来其中一个 ...

“如果现在有个人出钱买下了机器，雇佣后面5个人生产产品，平均每天当然也是20件，你就能说与他们原来手工劳动只能生产5件相比，多生产的15件都是他出钱买的机器创造的、从而是他的资本提高了劳动生产率吗？”


这十五件产品当然不“都是”机器创造的，当然有工人的贡献，但是马克思的理论可不是说机器和工人共同创造了这十五件产品，而是说机器完全没有关系。

所以，你这个“都是”的反问，问错了。

但是你这个问题很好，说明了资本的贡献：本来只能生产五件产品，来了资本家之后，可以生产二十件，只要资本家没有拿走十五件，劳动者的收入就提高了，这就是各国各地拼命招商引资的原因。

这就是为什么劳动者要欢迎资本，拥抱资本的原因。但是你们却要骂资本，吓跑资本家。所以，你们是想害死劳动者。

gxg 发表于 2023-3-4 08:09
在通常普遍的情况下，一个成年男人一天捕捉1头海狸，或捕捉2头鹿，于是，人们就用时间来计量他们的劳动量 ...

“在通常普遍的情况下，一个成年男人一天捕捉1头海狸，或捕捉2头鹿，于是，人们就用时间来计量他们的劳动量（1头海狸凝结的劳动量是1天，1头鹿凝结的劳动量是半天）。”


你只能假设这种情况。实际上“术业有专攻”，一个人不可能同时达到两个产品的专业水平，一个渔夫打鹿的水平不可能达到猎人的水平。一个人更不可能同时达到所有商品的专业化生产水平。

就好像一个程序员制造牙膏的水平不可能和牙膏厂一样高，所以他和牙膏厂的交换，不可能按照牙膏厂的生产成本，而只能接受高于牙膏生产成本的价格。

如果交换双方都能以对方那么低的成本造出对方的产品，他们还交换啥呢？自己生产不是更好吗？