是工人养活了资本家还是资本家养活了工人？？

既不是工人养活了资本家，也不是资本家养活了工人；
在现代企业的集中劳动中，他们不过是各尽所能，各得其所罢了！

你买了一台拖拉机，拖拉机要喝油。那是拖拉机养活你，还是你养活拖拉机？
没有拖拉机工作，那你怎么挣钱？没有你挣到的钱，拖拉机哪里喝到油？
资本家有组合生产要素的作用。工人有勤劳的优点！分开后就谁都别想挣钱！那那么多歪理！

论坛好 发表于 2011-8-4 10:25
没资本家提供的厂房 和 设备 工人能生产出东西吗

厂房和设备是怎么来的，是劳动生产的，没有劳动什么都不会有，资金只是交换的工具，没有资金人们是完全可以通过劳动创造生活和生产用品的，所以、所以，斯密和李嘉图和马克思都都推崇，劳动价值论。

论坛好 发表于 2011-8-4 10:25
没资本家提供的厂房 和 设备 工人能生产出东西吗

厂房和设备是怎么来的，是劳动生产的，没有劳动什么都不会有，资金只是交换的工具，没有资金人们是完全可以通过劳动创造生活和生产用品的，所以、所以，斯密和李嘉图和马克思都都推崇，劳动价值论。

资本和劳动作为生产要素结合在一起生产然后分享报酬，无所谓谁养活了谁。
有道理。

马拉多纳来了 发表于 2011-8-4 10:06
资本有用完的时候，劳动力耗尽了也需要补充，资本和劳动力是怎么补充的？

有资产折旧和劳动力价值补偿啊。剩余价值是劳资双方共享的。并不是马克思认定的全部被资本家占有了，而且是有偿的，不是马克思认定的无偿的。

贝克汉姆0 发表于 2011-8-4 10:28
在资本家组织机械化集中劳动之前：
每位从事“个体”劳动的铁匠平均每天（净）生产2把铁锤——价格10元，… ...

哈哈，也可以是超额的6把铁锤——价格30元，则20元归功于资本家，另10元归功于铁匠。如何分配？在0-100%之间，都是合理的。对吧。

Master_who 发表于 2011-8-4 13:08
其实准确地讲，提供劳动换取的报酬是不等额的，报酬是低于劳动量的。工资算是补偿的有酬的劳动，而利润的 ...

            不正确哦，你还要购买公共品的。

cyskgzw 发表于 2011-8-4 13:17
剩余价值这个范畴明显地反映了资本同劳动的对立，因为它是可变资本的增殖额并被资本家无偿占有的；而利润这 ...

这是马克思的错误思想，根本就是错误的。资本家提供了资本即生产资料，必须要有合理的利润，否则，资本家是不会投资的。对吧。同样，劳动者提供了资本即劳动，必须要有合理的利润，否则，劳动者是不会投资的。对吧。