是工人养活了资本家还是资本家养活了工人？？

王书记 发表于 2011-8-8 12:29
那是因为在资本主义制度下，如果在共产主义下工人爱怎么创造就怎么创造

可惜你没有方法走到未来。

从事物质和精神财富生产的劳动者养活了他们的老板，他们的老板从他们那里剥削了巨额的剩余价值后跑到高级服务行业去消费挥霍——进而养活其那么一大批“仆役阶级”，是服务业的雇佣劳动者。但却依附于老板的奢侈消费。

mkszyz 发表于 2011-8-8 18:43
你自己也可以白手起家，后来你也可以拥有设备和厂房的，为啥你不努力去办企业呢？

原始积累的秘密

　　《资本论》第二十四章第一节“原始积累的秘密”，深刻地揭示了资本主义生产关系产生的原因。马克思指出，资本主义生产关系的出现，必须在经济上具备两个条件：一是有一批失去生产资料并具有一定人身自由的劳动者；二是在少数人手中积累了为组织资本主义生产必需的货币财富。所谓资本原始积累就是指生产者和生产资料相分离的历史过程。这个过程一方面使大量的社会财富迅速集中在少数人手中，并转化为资本；另一方面，大批的直接生产者突然被剥夺了生产资料，变成一无所有的自由劳动者，这就是资本的原始积累过程。这个过程之所以被称为“原始的”，既因为这一过程为资本主义生产方式的形成创造了前提，也因为这一过程的野蛮性和残酷性。

　　马克思认为，资产阶级总是宣扬资本家致富依靠的是他们的勤劳、智慧和节俭，而工人阶级的贫穷则是因为他们懒惰和愚笨，然而原始积累的真实历史是，大量的人突然被强制地同自己的生存资料分离，被当作不受法律保护的无产者抛向劳动市场，“对农业生产者即农民的土地的剥夺，形成全部过程的基础”（《马列主义经典著作选编（党员干部读本）》，党建读物出版社2011年版，第88页）。美洲金银产地的发现，土著居民的被剿灭、被奴役和被埋葬于矿井，对东印度开始进行的征服和掠夺，非洲变成商业性猎获黑人的场所，这一切都是资本原始积累的主要手段。因此，马克思说，资本原始积累的历史，“是用血和火的文字载入人类编年史的”（《马列主义经典著作选编（党员干部读本）》，党建读物出版社2011年版，第87页）。

资本家的资本大，我们的资本小。
资本家的资本多，我们的资本少。

但我们的少，也是资本啊！


资本家的资本多，需要他人帮忙，并且是有劳动报酬的帮忙。而我们的资本少，自己就能管理。

难道说，有人帮忙的资本就是资本，而我们的资本不需要他人帮忙，就不是资本了吗？

··············马克思如此定义“资本”，难道不荒唐吗？

马拉多纳来了 发表于 2011-8-9 11:29
原始积累的秘密

　　《资本论》第二十四章第一节“原始积累的秘密”，深刻地揭示了资本主义生产关系产 ...

马克思自己都说了：真理是相对和绝对的对立统一的，看待问题的角度不同，得出的结论也不同，把书读死了就不好了。有空读读原版的资本论，感觉没有被阉割或被咀嚼过的更有味道点！

马拉多纳来了 发表于 2011-8-9 11:12
原始积累的秘密

　　《资本论》第二十四章第一节“原始积累的秘密”，深刻地揭示了资本主义生产关系产 ...

问题是，没有资本的人如何有了资本呢？

马拉多纳来了 发表于 2011-8-5 14:26
可是马克思怎么说是工人养活了资本家？

马克思说的也不是都对的，现在环境变了，我们的思维也要跟差变。我们是社会主义“初级阶段”，还没有到马克思说的那种境界。

马拉多纳来了 发表于 2011-8-9 11:12
原始积累的秘密

　　《资本论》第二十四章第一节“原始积累的秘密”，深刻地揭示了资本主义生产关系产 ...

谁会承认自己的钱来得不干净呢？随便找个脑子正常的人，他们都会说自己的钱是努力挣来的。谁会去说，自己是靠某某关系，靠批条子，靠侵吞国有资产，垄断土地，官商勾结发财的呢？资本是怎么来的，大家心里都很清楚，尤其是我们这个国家，从改革开放到现在，仅价格双轨制就可以造就不少资本家了，更不要说现在搞房地产的了，这些资本都是辛苦赚来的？所以这个论坛上，我相信很多人都是善良的，他们善良到相信所以资本来源都是资本家的辛苦劳动。（当然我并不否认一些搞实业，搞技术出身的，但是他们却不是主流啊。。。）

马拉多纳来了 发表于 2011-8-9 11:12
原始积累的秘密

　　《资本论》第二十四章第一节“原始积累的秘密”，深刻地揭示了资本主义生产关系产 ...

谁会承认自己的钱来得不干净呢？随便找个脑子正常的人，他们都会说自己的钱是努力挣来的。谁会去说，自己是靠某某关系，靠批条子，靠侵吞国有资产，垄断土地，官商勾结发财的呢？资本是怎么来的，大家心里都很清楚，尤其是我们这个国家，从改革开放到现在，仅价格双轨制就可以造就不少资本家了，更不要说现在搞房地产的了，这些资本都是辛苦赚来的？所以这个论坛上，我相信很多人都是善良的，他们善良到相信所以资本来源都是资本家的辛苦劳动。（当然我并不否认一些搞实业，搞技术出身的，但是他们却不是主流啊。。。）

马拉多纳来了 发表于 2011-8-4 09:59
能说说为什么吗

资本家，指占有生产资料，依靠剥削雇佣劳动榨取剩余价值的人。而剩余价值从根本上是由工人所付出的劳动力产生的。
因此，工人养活了资本家。