商品价值=c+v+m的剩余价值。

uandi 发表于 2023-5-4 17:22
资本家做生意是合法的，不然早给抓了。
突然跑出一个土匪说他们犯法了。究竟谁犯法？
没试过就问一问你 ...

合不合法就看法律怎么规定，在资本主义合法的事情，到了新社会可能就不合法了，这很正常啊。
一个人说他们犯法，那肯定不能算数，
法律不可能因为一个人而改，一定是很多人都认同了这种说法。

工厂招工，你愿意去就报名，合格了就可以了，多简单？
你这个工厂不愿意去，可以报名另一个工厂啊，没人强制你必须去某一个工厂某个工种吧？

至于牛棚洗厕所什么的，那不是限制自由择业，也不是喜欢浪费人才，
这里面存在一些工作上的失误，具体原因这里不适合讨论。

即商品价值 = 不变资本+可变资本+剩余价值

假如有两个鞋匠，皮鞋的社会必要劳动时间是1小时。假设鞋匠的社会必要劳动时间是每天工作6小时，他们每天每人工作8小时，剩余劳动时间就是8-6=2小时

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8-6=2是什么鬼，不要吓我

jesusman 发表于 2023-5-4 19:02
即商品价值 = 不变资本+可变资本+剩余价值

假如有两个鞋匠，皮鞋的社会必要劳动时间是1小时。假设鞋匠的 ...

网上搜的，假如一个工人每天工作8小时，这是客观的事实。
然后无论你姥妈怎样变戏法，总计还是8小时。
必要劳动时间x由你姥妈去定。剩余劳动时间只能是8-x。不可能无中生有。生出剩余劳动时间，变成8+x。
如果小作坊工人自己生产，就不存在资本家剥削。但产量比资本家使用机器大规模生产的数量少。
你姥妈就说资本家剥削工人的剩余劳动时间了，用他那套定义不定的词语不断偷换概念去导入误入歧途。
这里先不管什么剥削，工人和资本家都有自由意志。为什么工人自愿被资本家剥削。
工人最少有两种选择，继续小作坊自己生产，工人们联合起来集资扩大规模生产。
但姥妈不单消灭资本家，而且剥夺工人的自由选择的权力。
用公有制掠夺一切，工人只有一种选择，做奴隶为他生产。

以日常工作举例，剩余劳动时间就是你工作必要劳动时间以外，剩余的工作时间。
例如你每天工作任务是做一个杯子，这个杯子的社会必要劳动时间是6小时，而你每天工作时间是8小时，那么多出来的2小时就是你的剩余劳动时间。商品价值由社会必要劳动时间决定，在剩余的劳动时间内，生产剩余的产品或剩余价值。

以日常工作举例，剩余劳动时间就是你工作必要劳动时间以外，剩余的工作时间。
例如你每天工作任务是做一个杯子，这个杯子的社会必要劳动时间是6小时，而你每天工作时间是8小时，那么多出来的2小时就是你的剩余劳动时间。商品价值由社会必要劳动时间决定，在剩余的劳动时间内，生产剩余的产品或剩余价值。
拓展资料：
1.“必要劳动时间”与“剩余劳动时间”相对。
必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。在必要劳动时间内，生产必要产品或必要价值。
剩余劳动时间是指，劳动者在劳动的整个时间中，用于维持劳动者和其家庭日常生活所必须生活资料以外的时间。在剩余的劳动时间中，生产处剩余价值或者是剩余的产品。这两者属于一种相反的关系，说起来很麻烦，简单举个例子：例如，一天工作八小时，工人的工资只用四个小时就可以创造出来，这是必要劳动时间，而超过四小时后，工人继续工作了四小时，这剩余的四小时就是剩余劳动时间。

https://zhidao.baidu.com/questio ... wer/3851292646.html

uandi 发表于 2023-5-4 20:15
网上搜的，假如一个工人每天工作8小时，这是客观的事实。
然后无论你姥妈怎样变戏法，总计还是8小时。
...

必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。

说起来很麻烦，简单举个例子：例如，一天工作八小时，工人的工资只用四个小时就可以创造出来，这是必要劳动时间，而超过四小时后，工人继续工作了四小时，这剩余的四小时就是剩余劳动时间。

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你所谓“必要劳动时间”一会是工人工资，一会是“用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。”，到底是哪个？

或许uandi就是个月光族，认为拿到工资都只能“必要性”花光，这辈子只要存下哪怕一分钱（时间）都违反了老马的价值规律。

连维持劳动者和其家庭日常生活所必须生活资料的时间和可变资本区别都分不清，就敢在这瞎嚷嚷半天，呵呵...

jesusman 发表于 2023-5-4 23:00
或许uandi就是个月光族，认为拿到工资都只能“必要性”花光，这辈子只要存下哪怕一分钱（时间）都违反了 ...

工人的全部劳动时间分为两部分，一部分叫"必要劳动时间"，用来再生产工人的劳动力价值，另一部分叫"剩余劳动时间"，用来创造新的价值；

必要劳动创造的价值和可变资本价值不是一个概念.必要劳动创造的价值是指工人通过劳动创造的商品价值的一部分,这部分价值等于工人的劳动力价值.换句话说,工人所获得的劳动力价值就是他通过必要劳动所创造出的价值.
可变资本是资本家用来购买劳动力价值所“预付”的资本,它的价值必然是等于劳动力价值的.也意味着,工人通过必要劳动最终补偿了资本家预付的可变资本.两者所代表的概念是不同的,但在价值上,可变资本与劳动力价值是相等的——因此剩余价值率公式可以有两种方式体现.
可变资本不包括剩余价值,资本是预付的,而剩余价值只有在商品生产之后才为资本家所获得,是“无偿”获得的,不需要预付什么资本.
最主要是下面这句：
工人通过必要劳动最终补偿了资本家预付的可变资本.两者所代表的概念是不同的,但在价值上,可变资本与劳动力价值是相等的——因此剩余价值率公式可以有两种方式体现。
为了圆谎老妈这公式，唯有继续不断说更多谎话。
这句话最少说明了v+m都是属于工人，也就是工人的劳动时间，或者表现为工资。
你的工资不会是劳动价值吧？是什么单位？不会是劳动时间吧。工作摸鱼怎样算？
但为了补漏，说成v是预付，可变资本是资本家用来购买劳动力价值所“预付”的资本,
你看过公有制下有后付m给工人吗？

jesusman 发表于 2023-5-4 22:47
必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
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你所谓“必要劳动时间”一会是工人工资，一会是“用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。”，到底是哪个？
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资本论原文：“劳动力的日价值是3先令，因为在劳动力本身中物化着半个工作日，就是说，因为每天生产劳动力所必需的生活资料要费半个工作日。”

uandi 发表于 2023-5-5 09:31
工人的全部劳动时间分为两部分，一部分叫"必要劳动时间"，用来再生产工人的劳动力价值，另一部分叫"剩余劳 ...

工人的全部劳动时间分为两部分：一部分叫"必要劳动时间"，用来再生产工人的劳动力价值，另一部分叫"剩余劳动时间"，用来创造新的价值；

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你必要劳动时间4小时，老板能不能给你5小时工资？

clm0600 发表于 2023-5-5 10:58
你所谓“必要劳动时间”一会是工人工资，一会是“用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的 ...

可变资本就是指工人收入，啥必要不必要劳动时间，收入大于等于小于必要劳动时间都可能，虽然小于必要可能会让工人或其家人慢慢饿死了

uandi 发表于 2023-5-5 09:31
工人的全部劳动时间分为两部分，一部分叫"必要劳动时间"，用来再生产工人的劳动力价值，另一部分叫"剩余劳 ...

必要劳动创造的价值和可变资本价值不是一个概念.必要劳动创造的价值是指工人通过劳动创造的商品价值的一部分,这部分价值等于工人的劳动力价值.换句话说,工人所获得的劳动力价值就是他通过必要劳动所创造出的价值.

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算剩余价值必须得知道可变资本，你用必要劳动时间算咋回事？