商品价值=c+v+m的剩余价值。

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马克思《资本论》中那个著名的公式：商品价值=c+v+m
即商品价值 = 不变资本+可变资本+剩余价值
假如有两个鞋匠，皮鞋的社会必要劳动时间是1小时。假设鞋匠的社会必要劳动时间是每天工作6小时，他们每天每人工作8小时，剩余劳动时间就是8-6=2小时，剩余价值就是2对鞋子的劳动价值。他们两个人加在一起每天能生产8x1x2=16对鞋子。v=12对, m=4对。有一天有个聪明人看见他们做鞋子，告诉他们制造鞋子的工序可以分工合作。他们听从了，然后将工序分工，皮鞋的社会必要劳动时间缩短到0.5小时。1小时能生产2对。结果他们每天能生产8x2x2=32对鞋子。v=24对, m=8对。生产量多了。这分工合作是否创造价值了吗？如果按原来的必要劳动时间不变，依然是只需制造12对鞋子，就是每天每人的必要劳动时间变成3小时。现在他们依然每天工作8小时，剩余劳动时间变成5x2=10小时，或者剩余价值变成20对鞋子。然后又有一个机器天才替他们发明一部机器。每小时能生产12对鞋子,如果按原来的必要劳动时间，仍然是只需制造12对鞋子。因为是使用一台机器，所以将两人合计。就是每天的必要劳动时间变成1小时。现在他们依然每天工作8小时，剩余劳动时间变成7小时，或者剩余价值变成84对鞋子。这机器创造价值了吗？必要劳动时间生产数量不变，因为必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。换言之就是那部分时间的商品产量。
这必要劳动时间越缩越短，这剩余劳动时间或者剩余价值就越来越大。这产量越来越多，是谁造成的？如果后来这两人老了，聘了两个年青人制造鞋子，给他们每人每天6对鞋子的价值，这是否剥削工人的剩余价值了？这两年青人原来是按老方式制造鞋子本来每人每天工作8小时只能制造8对鞋子，然后这两个老人说：好吧，给他们8对鞋子的价值吧，刚好等于和每人每天工作8小时的产量。但这两个年青人是马粉。他们说机器不创造价值，资本家不创造价值，虽然我们必要劳动时间合计仍然是12对鞋子。但84对鞋子全都是我们的剩余价值。全归我们，机器也归我们，请问你会聘请这两个年青人，觉得他们品格伟光正，公平公正吗？

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关键词：商品价值 剩余价值 社会必要劳动时间 必要劳动时间 剩余劳动时间

粗粗一看，小安迪犯了两个愚蠢的错误：

1、用鞋子数量作为价值的计量单位。
所以他得出错误的结论：提高生产效率，增加鞋子产量，就是增加了价值。
实际上呢？提高生产效率之后，一双鞋子耗费的劳动量少了，价值降低了！
总社会必要劳动时间不变的情况下，总价值也不会变。

2、他忽略了机器本身的价值。
机器不创造价值，但它本身有价值，这价值还会转移到鞋子中。
所以，年轻人不会白要机器，也不会要求占有全部鞋子。

clm0600 发表于 2023-4-26 10:15
粗粗一看，小安迪犯了两个愚蠢的错误：

1、用鞋子数量作为价值的计量单位。

在姥妈说的资本主义私有制下，那两个老人爱怎样都可以。
他的分工是有人点拨的，其它姥妈说的工人不懂。
他买的机器也不是大量生产，也是聪明人愿意觉得好玩而帮助他们的。
那个总社会必要劳动时间就按姥妈说，但实际永远没法定下来。
如果说用总生产时间只定下鞋子的社会必要劳动时间，大概还可以。
1952年所有民营资本家的机器去了哪里？
姥妈这公式在资本主义下有没有效？
他资本论说的是资本主义，所以应该有效，但实际根本完全不通。
于是在公有制下，一样没有人用。
这说明什么？一无所用。

uandi 发表于 2023-4-26 10:53
在姥妈说的资本主义私有制下，那两个老人爱怎样都可以。
他的分工是有人点拨的，其它姥妈说的工人不懂。 ...

不要打岔！老实面对你的错误！

粗粗一看，小安迪犯了两个愚蠢的错误：

1、用鞋子数量作为价值的计量单位。
所以他得出错误的结论：提高生产效率，增加鞋子产量，就是增加了价值。
实际上呢？提高生产效率之后，一双鞋子耗费的劳动量少了，价值降低了！
总社会必要劳动时间不变的情况下，总价值也不会变。

2、他忽略了机器本身的价值。
机器不创造价值，但它本身有价值，这价值还会转移到鞋子中。
所以，年轻人不会白要机器，也不会要求占有全部鞋子。

uandi 发表于 2023-5-1 10:07
其实生产效率只是减少耗费，于是同样时间产量增加。
用你的语言。总价值不会变，姥妈所谓创造价值根本指 ...

不要打岔！老实面对你的错误！

粗粗一看，小安迪犯了两个愚蠢的错误：

1、用鞋子数量作为价值的计量单位。
所以他得出错误的结论：提高生产效率，增加鞋子产量，就是增加了价值。
实际上呢？提高生产效率之后，一双鞋子耗费的劳动量少了，价值降低了！
总社会必要劳动时间不变的情况下，总价值也不会变。

2、他忽略了机器本身的价值。
机器不创造价值，但它本身有价值，这价值还会转移到鞋子中。
所以，年轻人不会白要机器，也不会要求占有全部鞋子。

uandi 发表于 2023-5-1 10:07
其实生产效率只是减少耗费，于是同样时间产量增加。
用你的语言。总价值不会变，姥妈所谓创造价值根本指 ...

机器不创造价值，但发明机器的人创造价值。
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没错，但资本家不是发明机器的人，他只是机器所有者而已。
所以，你替资本家辩护失败——你没有证明资本家创造价值。

clm0600 发表于 2023-5-4 11:42
机器不创造价值，但发明机器的人创造价值。
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没错，但资本家不是发明机器的人，他只是机器所 ...

但为什么资本家能拥有机器，难道发明者无偿赠送给他？
资本家要付出代价(购买价)给发明者的。
姥妈呢？一句共产，就掠夺资本家和所有人的财产包括机器。
然后强逼工人劳动，剥夺择业自由。
第一第二国际都反他。

uandi 发表于 2023-5-4 12:34
但为什么资本家能拥有机器，难道发明者无偿赠送给他？
资本家要付出代价(购买价)给发明者的。
姥妈呢？ ...

但为什么资本家能拥有机器，难道发明者无偿赠送给他？
资本家要付出代价(购买价)给发明者的。
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资本家花钱买机器，不代表资本家创造了价值吧？
同时，你也承认了资本也不创造价值，
那么资本家取得利润还有什么合理的依据呢？

uandi 发表于 2023-5-4 12:34
但为什么资本家能拥有机器，难道发明者无偿赠送给他？
资本家要付出代价(购买价)给发明者的。
姥妈呢？ ...

姥妈呢？一句共产，就掠夺资本家和所有人的财产包括机器。
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没收罪犯的作案工具，这很正常吧？
资本家买机器没问题，但他利用机器剥削劳动者，这机器就成了他的作案工具了，所以没收。

然后强逼工人劳动，剥夺择业自由。
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劳动是每个人应尽的义务，能劳动而不劳动的人，都是寄生虫。
所以，每个人都应该自觉劳动，
如果有人做不到，那么强迫他劳动也很正常啊，除非他不消费劳动产品。

至于择业自由，这好像没人干涉吧？

clm0600 发表于 2023-5-4 14:35
姥妈呢？一句共产，就掠夺资本家和所有人的财产包括机器。
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没收罪犯的作案工具，这很正常吧？
...

资本家做生意是合法的，不然早给抓了。
突然跑出一个土匪说他们犯法了。究竟谁犯法？
没试过就问一问你的长辈。他们以前是怎样工作的。
没有分配到单位，也不准自己生产和经营，等死。
老季为什么进牛棚，不止他一个。
多少知识分子被分配到洗厕所，扫街，被逼做低级的工作。
谁最喜欢浪费人才，小农不学无数，最讨厌读书人。恣意侮辱。