楼主: 自以为是者
1866 18

转贴:起始不公 后患无穷 [推广有奖]

  • 0关注
  • 1粉丝

等待验证会员

本科生

70%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
470 个
通用积分
0
学术水平
20 点
热心指数
22 点
信用等级
18 点
经验
1699 点
帖子
151
精华
0
在线时间
51 小时
注册时间
2011-7-24
最后登录
2012-3-16

楼主
自以为是者 发表于 2011-8-9 20:31:04 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
相信会有一些读者对我近日的文章感到诧异。我一向认同市场经济,理应支持私有产权才是;为何今次会对投资者的权益提出这么大的质疑?

我觉得两者并不矛盾。我支持利伯维尔场,因为这是经济营运的最有效模式,但这不代表我不能以批判性的眼光,去质疑现有的产权制度。我虽然自己也做生意,可说是一个资本家,但我并没有让我的屁股决定我的脑袋。

我觉得社会应该保护私有产权,前提是这些产权是透过恰当的途径获得的。如果这些产权从一开始就是以不公平、不合理的方式取得的,那无论以后的转让怎样有效,这样的制度也是不公义的。

产权可以透过承继、交换、转赠、及接受赔偿等方式取得,这些我都可以接受。但这些转让都是第二性的,非始创性的。财产必须先行被创造,才可以有第二性的转让。我们必须从财产初次产生过程中去界定所有权的合理性。

一个拥有生产数据的人,透过自身的劳动,所产生出来的新财富,当然可以全权拥有。但如果他只出资金,自身不参与劳动,或者只参与部分劳动,那新生的财富就不应全归他所有。财产的所有权应归创造它的人所有,这是不辩自明的道理。因此,其他有出力参与增值的人,也应对新生的财富有一定的分享权。

然而,在资本主义社会里,新生的财富却全归出资者所有,出力者大部分只能收取定额的工资,而不能分享新生的财富;这种分配方式很明显并不公平。

这种不公平,不但在道义上有问题,而且衍生很多社会矛盾,令世界经常动荡,难以持续发展。

由于大部分出力者,却感到报酬与贡献不相称,他们必然不肯在工作时尽力而为。结果,整个社会的生产力都会受到抑制,人类的进步因而被拖慢。

此外,由于广大基层在生产的过程中所获的分配不多,以至消费能力很弱,导致社会缺乏足够的需求,去带动经济持续增长。

另一方面,投资者夺取了大部分生产成果之后,却没法大量花费(受制于个人有限的消耗能力),如果他们的资金积累得愈来愈多,却不容易找到投资的出路,因为现实世界早因需求不足而产能过剩。

这些在实体经济找不到出路的资金,最终只能流入金融市场,令金融经济不断膨胀,逐步异化。在这种情况下,投资银行乘势而起。他们为闲钱提供了很多衍生性的投资工具,表面上是为了对冲风险,实际上是吸引闲资作对赌,结果市场的风险变得更大。美国的次按危机与全球性的金融海啸就是这样引发出来的。

可以这样说,当前世界的主要问题,都是因资本积累速度快过新生需求而引发出来的。可惜香港的社运人士都不重视这一点。他们众口一词把矛头指向地产商,这真能解决问题吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:资本主义社会 利伯维尔场 私有产权 持续增长 产能过剩 市场经济 投资者 资本家 做生意 文章

沙发
龚民 发表于 2011-8-9 21:06:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

藤椅
tigerwolf 发表于 2011-8-9 23:10:15
楼主说的有道理,是这样的。

板凳
周百五 发表于 2011-8-10 07:03:36
秦晖教授对这个问题的讲演非常透彻:http://www.tianya.cn/publicforum/content/water/1/1188627.shtml

报纸
哲学简史 发表于 2011-8-10 22:58:32
起点的不公会造成起点的不公,会造成终点的不公,除非重新洗牌……

地板
jy131.com 发表于 2011-8-11 22:41:01
只有社会主义的公有制才能解决这种复杂的、社会性质的、难以计量的社会
发展中的收益均衡的问题。
共产主义实力促进

7
自以为是者 发表于 2011-12-29 17:41:47
顶起来

8
烟雨红尘 发表于 2011-12-30 12:15:22
楼主的论点含了太多马氏理论的假设前提或者说错误认识,有了很遗憾的结论:

1、出借资金收取利息是个问题,但是换个角度,如果没有收益,那么你会不会把钱给别人用?
     如果每个人都把钱放在自家床底下,是现代社会还是原始社会?
     毫无疑问的是即使认为收取利息不合理,但是经济的发展则要求了这种方式,经济发展的方式认为这是合理的,而事实上,付出利息的人认为是合理的,哪还有不合理的问题?
    (如果不合理,他可以不借,不是么?)

2、投资是需要能力的,并不是拿着钱随便给谁就可以的,那是败家子。
     真正的投资者需要分析很多东西来确定投资价值、投资额等问题,因此而需要付出很多精力,难道不应该获得回报么?无视现实而随便把这些看做没有是很不负责任的行为。
    (反过来说,如果投资行为不对应回报的话,那么把现代社会的投资行为取消会是什么状况?)

    而劳动者的工资收入虽然一部分人是固定的,但是这并不意味着他们没有获得新生财富————事实上看看欧美工人的状况不难看出,工人远远不是获得恢复投入产品的劳动力这点东西,车、房、旅游等等都是获得新生财富的证据。
    (就马氏理论而言,看他在一开始仅仅把工人收入看做维持劳动力的限度,二道后来却逐步增加内容,甚至于把工人培训造成劳动力增长的内容都算进去就可以看出,为了圆一个谎需要费多大的劲了)



3、起点的不公确实会造成很多问题,但是更需要看到的是即使是完全公平的起点也会因为第一代的发展、经过继承等因素造成第二代、第三代的起点不平等,难道需要一代代的洗牌重来?
    洗牌可以恢复第二代的起点公平,那么对于继承等情况的合理性又如何看待?
   
   事实上问题并不在于起点的不公,而在于竞争方式的不平等,或者说制度的不平等,如果制度能够保证上下通道的通畅,竞争方式的公平,那么问题会少很多!

已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

9
bangfu999 发表于 2011-12-30 12:29:19
楼主啊:

起始的公平并不是绝对的,也无法完全做到,甚至根本做不到。各种条件的差异,如基因的差异,导致的起始的不公平,你又如何消除?

再者,起始的公平相当多的时候也是无用的。对于猪圈里的猪,起始都是公平的。但它们不管是先被宰杀,还是后被宰杀,有何本质的区别吗?新罗国的人,悲痛嚎哭,顿胸垂足,超丧考妣,貌似都很公平,但它们干哭无泪,是真心的表达吗?这种公平有何用?

你提到了产权。但你没有考虑界定产权的交易成本。如对于新罗人而言,哭的产权界定,交易成本无限大,产权又从何来?
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

10
永新 发表于 2011-12-30 21:04:36
客观事实告诉我们,社会上的所有生产要素都可以归结为人力资本和物力资本,人力资本和物力资本就是现实社会发展的全部能力。所以我们如果厘清了人力资本和物力资本的客观价值构成的形成、发展规律,自然也就厘清了现实社会发展的根本基因和规律,我们用社会发展的根本基因和规律来奠定我们的价值体系,我们的世界就会见到和谐统一的曙光。

人力资本和物力资本价值构成解析如下:

(一) 人力资本的基本价值构成

1、 投入者的直接具体活劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

5、 投入者直接消耗的劳动生命量

(二) 物力资本的基本价值构成

1、 投入者的间接劳动

2、 他人劳动

3、 社会的进步与积累成果

4、 全民所有的自然物质资源与环境资源

(三) 投入者的间接劳动

1、 投入者的直接过去劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

由以上解析我们不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是“社会属性的价值构成要素”,1、5项则是“私有属性价值构成要素”,以及这两种资本的异质同构关系及潜力场。当人力资本投入运作后,其中2—5项就通过第1项直接具体活劳动有目的的被拷贝、化合、积淀到直接时空段的客观载体中创造出汇入社会劳动和社会积累成果的新的自身价值和不同的财富价值。可以看出其中的2、3、4项很明显是社会属性的价值构成要素,随着社会的不断发展这三项价值构成的合价值将会越来越高并在劳动者的不断创造下产生倍加或自乘的高速累积作用,在财富(生产资料)的构成比例中将会占据越来越大的比例。而1、5项则是私有属性价值构成要素,且构成比例会越发展越小,但,永远是大于零,这就是价值构成发展的客观规律。我们也注意到1、2、3、4项在社会实践的任何运作过程中都会给社会留下不同程度的正负绩效和后果,而第5项的生命量投入却是永远在为人类的进化做着正向积淀——生命无罪行为有果。这是不以人的意志为转移的客观事实,也是我们探讨价值(和谐)理论的天然基石。也是我们建造诺亚方舟的最基础最根本的心理和物理材料。谨此希望能为我们以人为本的现代社会提供一点伦理依据和制度资源。

所以我们应该主张,2、3、4项的社会属性的公有成分,其责权利在社会,属于社会公众责权利规范的对象。1、5项是私有属性的个人成分,其责权利在个人,属于个人私有责权利规范的对象。

厘清资本价值构成各项要素的属性及含量,再进一步厘清其管理的责任范围和权利分配的属性及含量,这样我们才能遵循人力资本和物力资本客观价值构成的形成、发展规律去落实科学发展观,进而才会有先进的劳资关系和社会改革,再进而才会有先进的政治改革!从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根,树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。
********************
起来!不愿做奴隶的人们!先把我们的理论, 筑成我们新的长城!为了人类,为了地球!!
解读资本价值构成是全球生命的新生,是社会和谐的根本!http://blog.people.com.cn/blog/u/yongxin

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-30 03:10