摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句 [推广有奖]

171楼

YYSRR 发表于 2023-6-29 21:58:10

wzwswswz 发表于 2023-6-28 22:20
劳动行为当然是劳动，但是，如果生产出的东西根本就没有人要，即没有社会需要，也就是对任何人都没有用处 ...

所有的与生产相关的劳动都是必要的劳动，废品也是在这些必要的劳动中产生的，也耗费了必要劳动，也耗费了成本，因而有价值。至于社会需要，你怎么知道废品没有社会需要？正品就一定有社会需要吗？

172楼

YYSRR 发表于 2023-6-29 22:18:19

wzwswswz 发表于 2023-6-28 22:32
成本是投入，价值是产出。没有投入不会有产出，但是有投入未必有产出。
你连投入与产出都混淆不清，哪有 ...

产出的价值就是成本投入计算出来的，不然你如何计算产出的价值？有投入当然想要有产出，没有产出的投入你会做吗？当然有亏损的投入，亏损了的投入也是价值，难道你无所谓亏损吗？你投资亏损了你不觉得可惜吗？你为什么会觉得可惜呢？因为那是你的耗费你的价值你的血汗钱。

173楼

jesusman 发表于 2023-6-29 23:11:15

hhj-1 发表于 2023-6-29 15:46
你这种废话问题前面已经回答过了。不管有多少正品和废品。他们的价值都决定于他们的实际耗费。而废品由于 ...

不管有多少正品和废品。他们的价值都决定于他们的实际耗费。

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hhj已经决定给他躺在床上花一辈子“实际耗费”想出的永动机标价值了

174楼

jesusman 发表于 2023-6-29 23:30:10

YYSRR 发表于 2023-6-29 21:58
所有的与生产相关的劳动都是必要的劳动，废品也是在这些必要的劳动中产生的，也耗费了必要劳动，也 ...

所有的与生产相关的劳动都是必要的劳动，废品也是在这些必要的劳动中产生的，也耗费了必要劳动，也耗费了成本，因而有价值。

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你四仰八叉躺在床上脑子中耗费出个“圆的方”这劳动没一根毛的必要。

无有效性表现（实现）的事物，可能是具有效性本身但还未实现，可能是既无有效性本身也无有效性实现

有些经过劳动的事物就不具有效性本身，譬如经过HHJ脑子劳动出的“圆的方”

有些未经劳动的事物却具有效性本身，譬如空气

说只要劳动，就产生有效性本身，甚至把劳动耗费直接和有效性本身划上等号，属搞笑......

175楼

YYSRR 发表于 2023-6-29 23:53:29

wzwswswz 发表于 2023-6-28 22:32
成本是投入，价值是产出。没有投入不会有产出，但是有投入未必有产出。
你连投入与产出都混淆不清，哪有 ...

生产投入的成本本身就是价值，无论是劳动力成本还是其它的生产资料成本，成本投入是价值的形成，而产出是价值的实现。

176楼

wzwswswz 发表于 2023-6-30 00:38:32

YYSRR 发表于 2023-6-29 21:58
所有的与生产相关的劳动都是必要的劳动，废品也是在这些必要的劳动中产生的，也耗费了必要劳动，也 ...

不要偷换概念！
既然讨论废品有没有价值，那么就应该以典型的废品——没有人要的废品为例。
虽然有些废品当作原材料，也有人需要，也可以卖钱。但是，如果没有生产废品都劳动，原材料本身就是已经有人需要，甚至可以卖更多的钱。在这里，生产废品的劳动不仅没有形成价值，反而是减损了原材料的价值。
你说，生产废品的劳动形成的价值在哪儿？

177楼

wzwswswz 发表于 2023-6-30 00:41:45

YYSRR 发表于 2023-6-29 21:58
所有的与生产相关的劳动都是必要的劳动，废品也是在这些必要的劳动中产生的，也耗费了必要劳动，也 ...

正品当然也有可能没有人需要，那么生产这种正品的劳动同样不能形成价值。你这就能证明生产没有人要的废品的劳动反倒能够形成价值吗？

178楼

wzwswswz 发表于 2023-6-30 00:52:33

YYSRR 发表于 2023-6-29 21:35
价值就是耗费即劳动耗费形成的，不是耗费形成的你怎么知道价值是多少？没有成本耗费的计算，你怎么知 ...

劳动形成价值当然与劳动的耗费有关，但是，生产出来的东西不能满足社会需要的劳动，对于人类来讲本来就是毫无意义的，是完全不必要的。
所以，劳动耗费要形成价值，其首要前提就是劳动生产的东西是社会所需要的。

我们的分歧根本不在于价值的形成是否要有劳动耗费，而是形成价值的劳动耗费是否要以社会需要为前提。
所以，你在证明你自己的观点之前，请先把我们讨论的话题搞搞明白。