摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句

wzwswswz 发表于 2023-7-1 17:57
欠债还钱与废品有无价值根本就不是一回事。
欠债还钱，本金所有权始终就是债权人的。就债务人对债权人的 ...

你的楼烂尾了，卖不到钱。从而欠债很难还，但是你的欠债仍然是要还的。这就说明烂尾楼和一切废品的价值论题，说明烂尾楼和一切废品都是有价值的。只不过依靠他自身不能够实现这个价值而已。不能够把价值本身和价值实现，直接等同起来。

hhj-1 发表于 2023-7-1 19:57
这个事情前面已经讲过了。如果你有能力看字，那你就去看。不过作为文盲你是看不懂的。
任何耗费都需要补 ...

在社会生产中，因为技术的原因，原材料不能全部转化为产品的现象是不可避免的，例如农产品社会正常的发芽率之外有不发芽种子，又如纺纱过程中属于社会正常的棉花损耗，等等。这部分在生产中被耗费但却没有转化为产品的原材料已经不再有价值，它们的价值已经与其他原材料的价值一起，作为一个整体转移到了正常的产品中。

同理，如果因为技术的原因而出现的社会正常废品率中的没有人要的废品，本身也是没有价值的，生产这部分废品而耗费的劳动量则是与生产其他合格品的劳动量一起，作为一个整体而共同决定了所有合格品的价值总量。也就是说每一个合格品就是由生产合格品和废品的劳动总量除以合格品的数量来决定的，从而任何一个废品都是没有价值的，从而也不能获得任何补偿。

你既然说生产废品的耗费“自身不能够补偿，只能转嫁给别的东西来补偿”，那么就以你的烂苹果为例请来说明是如何补偿的。
例如，你耗费了100单位的劳动量生产出了100吨烂苹果而没有任何一个好苹果。现在请问，你耗费在这100吨烂苹果上面的劳动量是如何转嫁到好苹果之上获得补偿的？

你如果回答不了这个问题，你的耗费补偿论就破产了。

YYSRR 发表于 2023-7-1 16:58
价值不是说有就有，说没有就没有。劳动耗费形成价值是客观存在的。无论正品还是废品，只要耗费了必要 ...

你在37楼说“劳动是人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”，那么现在请问，超过社会正常的废品率而生产出根本没有社会需要的废品的劳动，到底是“人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”还是“人类为了生存和发展必须要避免的、属于根本不必要的耗费”？

如果是前者，那么就请你证明人类为了生存和发展，为什么不得不超过社会正常的废品率而把劳动耗费在根本没有社会需要的废品的生产上？

如果是后者，那么超过社会正常的废品率而生产出根本没有社会需要的废品的劳动根本就不是你所说的劳动，即根本就不算劳动，因而无论其耗费是多是少，当然就不能形成任何价值。
所以，你说生产出了废品的劳动都是耗费，都需要补偿，所以都形成了价值，就是用你自己的矛戳了你自己的盾。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:14
在社会生产中，因为技术的原因，原材料不能全部转化为产品的现象是不可避免的，例如农产品社会正常的发芽 ...

1. 这部分在生产中被耗费但却没有转化为产品的原材料已经不再有价值，它们的价值已经与其他原材料的价值一起，作为一个整体转移到了正常的产品中。

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被耗费但却没有转换产品，跟原材料同样有价值。只不过它不能够依靠他自己而实现这个价值而已。从而你同样犯一样的错误。即把价值本身和价值实现混在一起。所以我为什么强调本身和价值实现的区分。因为我就要定到你们这种人会把他们混在一起了。包括马。
至于你说它的价值转移（准确的说是寄生）到其他产品上面的价格上面。这个我前面已经说过很多次了。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:14
在社会生产中，因为技术的原因，原材料不能全部转化为产品的现象是不可避免的，例如农产品社会正常的发芽 ...

1. 同理，如果因为技术的原因而出现的社会正常废品率中的没有人要的废品，本身也是没有价值的，

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你这里所说的价值是“价值实现”，而不是价值本身。所以你作为文盲，永远也转不过这个弯来。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:14
在社会生产中，因为技术的原因，原材料不能全部转化为产品的现象是不可避免的，例如农产品社会正常的发芽 ...

1. 那么就以你的烂苹果为例请来说明是如何补偿的。

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烂苹果的价值寄生在好苹果的价格上。从而使好苹果的价格上涨。如果没有好苹果可以寄生。那就寄生在其别的事情上面。比如说养路费寄生在汽油的更高价格上面。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:52
你在37楼说“劳动是人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”，那么现在请问，超过社会正常的废品率 ...

1. 劳动是人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”，那么现在请问，超过社会正常的废品率而生产出根本没有社会需要的废品的劳动，到底是“人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”还是“人类为了生存和发展必须要避免的、属于根本不必要的耗费”？

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劳动为什么要讲必要性的劳动呢？是因为它要考虑到劳动能不能够依靠它自身而得到正常的耗费补偿的实现。但是如果不能依靠它自身而得到正常的耗费补偿，那这种补偿也要由另外的通过另外的事和人来补偿。在社会上找到一个承担别人耗费成本的群体，从而把成本转嫁到他们身上。比如说在社会上找到一个能够购买高房价的群体。从而把很多成本都寄生在房子的高价格上面以实现很多成本的转嫁。
能看明白吗？回来了

wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:52
你在37楼说“劳动是人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”，那么现在请问，超过社会正常的废品率 ...

1. 如果是前者，那么就请你证明人类为了生存和发展，为什么不得不超过社会正常的废品率而把劳动耗费在根本没有社会需要的废品的生产上？

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为了人的生存和发展，所以耗费补偿价值更强调最小耗费获得最大效果。如果所产生的废品太多，就直接影响了人的生存和发展的水平，直接影响人的生活水平。更多废品能够影响人的生活水平这一点，就反过来证明，一切耗费都是需要补偿的。因为耗费都需要补偿。因为亏损都是要填补。所以才导致没有应有的资源来维持人的生活。因此不能够说亏损了就算了。亏损也是要补偿的，所以才影响当事人的生活。
耗费补偿价值论比马的价值了更高的地方。就是涉及到亏损补偿问题。亏损的价值问题。并且发明出价值本身和价值实现的区别。那些不能依靠它自身而得到正常实现的价值也是有价值的。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:52
你在37楼说“劳动是人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”，那么现在请问，超过社会正常的废品率 ...

1. 那么超过社会正常的废品率而生产出根本没有社会需要的废品的劳动根本就不是你所说的劳动，即根本就不算劳动，因而无论其耗费是多是少，当然就不能形成任何价值。
   
2. 所以，你说生产出了废品的劳动都是耗费，都需要补偿，所以都形成了价值，就是用你自己的矛戳了你自己的盾。

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只要耗费都需要补偿，都形成价值。问题在于耗费能不能依靠它自身而得到补偿实现。所以耗费补偿价值论强调劳动耗费的最小化而获得结果的最大化。因为耗费越小就越容易补偿。

hhj-1 发表于 2023-7-1 20:04
马克思所说的劳动形成价值的前提是有社会需要的说法，只是他所认为的价值，是耗费能够得到自身补偿的那种 ...

你自己标榜你的价值是“表征人类生存与发展”的价值，这就意味着你的价值一定是适合于人类生存与发展需要的价值。

而生产出根本没有人要、根本没有社会需要的产品的劳动，绝对不是适合人类生存与发展需要的劳动，因此，这样的劳动绝对不可能形成适合于人类生存于发展需要的价值。

现在你说生产出根本没有人要、根本没有社会需要的产品的劳动也能形成价值，就是用你自己的矛戳破了你自己的盾，你的耗费补偿价值论就破产了。