摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句

hhj-1 发表于 2023-7-1 16:00
废品和烂尾楼的价值 体现在 各种正品所增高了的价格上面 所以废品和烂尾楼的成本总是需要有人承担 就是这 ...

既然你说废品的价值体现在正品增高了的价格上面，那么就请你明确回答——
你耗费了100单位劳动量生产出了100件没有人要的废品，却没有生产出任何1件正品，请问，这100件废品的价值体现在了哪些正品增高了的价格上？请你用它们的量的关系进行证明。

你回答不了这个问题，那么你的耗费补偿价值论就破产了。

YYSRR 发表于 2023-7-1 16:58
价值不是说有就有，说没有就没有。劳动耗费形成价值是客观存在的。无论正品还是废品，只要耗费了必要 ...

但是劳动是不是必要却必须以是否有社会需要来判定。所以，只要是没有社会需要的劳动，包括生产出没有人要的废品的劳动，都是不必要的。而不必要的劳动根本就是没有意义的劳动，是人类根本不需要的东西。
如果你一定要说这种没有意义的劳动也能形成价值，那么它们所形成的价值同样是毫无意义的价值，是完全等效于0价值的价值。

YYSRR 发表于 2023-7-1 16:58
价值不是说有就有，说没有就没有。劳动耗费形成价值是客观存在的。无论正品还是废品，只要耗费了必要 ...

马克思说的劳动形成价值的前提是有社会需要。因此，这样的价值对于社会、对于生产者都是有意义的。
而你却脱离了社会需要、单纯从劳动耗费的角度来说劳动形成价值，那么这样的价值对于社会、对于生产者都是没有意义的、甚至是只有负面意义的。
因此，你对价值的这种定义与马克思的价值相比，就是一种倒退，是一种画蛇添足、弄巧成拙的表演。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 18:03
既然你说废品的价值体现在正品增高了的价格上面，那么就请你明确回答——
你耗费了100单位劳动量生产出了 ...

这个事情前面已经讲过了。如果你有能力看字，那你就去看。不过作为文盲你是看不懂的。
任何耗费都需要补偿。自身不能够补偿的，只能转嫁给别的东西来加以补偿？烂苹果的价值必然转嫁到好苹果的价格上。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 18:15
马克思说的劳动形成价值的前提是有社会需要。因此，这样的价值对于社会、对于生产者都是有意义的。
而你 ...

马克思所说的劳动形成价值的前提是有社会需要的说法，只是他所认为的价值，是耗费能够得到自身补偿的那种价值，是耗费能够得到自身实现的那种价值。所以我为什么说马克思把价值本身和价值实现混同起来？在他所指的价值就是能够得到直接实现的价值。他所讲的商品就是能够即时卖得出去的商品。而你硬是不懂得这个意思。不愧是文盲。
还有大量不能够得到自身补偿的耗费。马克思还没有研究过。就是说卖不出的东西的价值问题，他没有系统想过。所以耗费补偿价值论，所涉及的论题就比他搞的论题更宽广。明白吗？想必你也不明白。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 18:09
但是劳动是不是必要却必须以是否有社会需要来判定。所以，只要是没有社会需要的劳动，包括生产出没有人要 ...

必要不必要，只是有关于价值实现的问题。而价值实现是不能够等同于价值本身的。虽然说价值本身和价值实现具有内在的密切联系。但是他们两者是区分开的。明白这个逻辑吗？你当然不明白。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 16:58
马克思那么简单的话你都看不懂？
对于一夸特小麦来说，x量鞋油是它的交换价值，y量绸缎是它的交换价值， ...

1. 这些不同的交换价值实际上都是一夸特小麦本身价值——社会必要劳动量的凝结——的表现形式。

复制代码

这句话是有问题的，说什么社会必要量的凝结。一个，这个社会必要量到底是什么？另外一个，社会必要劳动量只是什么东西的实现形式（或称“能够实现的形式”。），而不等于什么东西本身。
所以马。一直就是把价值实现和价值本身混同起来。你作为文盲，当然不懂得区分这个了。

YYSRR 发表于 2023-7-1 16:58
价值不是说有就有，说没有就没有。劳动耗费形成价值是客观存在的。无论正品还是废品，只要耗费了必要 ...

不错。前面说了。废品的价值论题是：废品有价值但这个价值不能够依靠废品自身而得到实现。由于人们是把价值本身和价值实现混为一谈，所以都以为不能够依靠自身实现的价值就是没有价值。因为我强调区分价值本身和价值实现，是有重大意义的。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 17:06
交换价值作为价值的表现形式就是现象形式，因为交换价值是可以直接用感官感知的。
例如，一夸特小麦的交 ...

马克思在哪个地方说过，交换价值是价值的“现象形式”？请你说出来，否则你说的就没有任何论据。至于说什么现象形式有什么用？能够实现才是有用而只是表现的现象形式有什么用？你别以为你自己捏造出某个说法就可以蒙骗的过别人。
你单纯的感官感知有什么意思？就像你看到别人有钱，有意思吗一样。

wzwswswz 发表于 2023-7-1 17:43
现代汉语词典对补偿的解释是：“抵消（损失、消耗）；补足（缺欠、差额）”。汉典对补偿的解释是：“在某 ...

1. “在某方面有所亏失，而在另方面有所获得的叫补偿”。

复制代码

耗费补偿价值论是强调耗费自身的能够补偿；也强调耗费从另外一个方面（另外一些人那里）得到补偿。总之耗费是需要补偿的，不管是由自己或由谁来补偿。