楼主: 叶风尘
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价格和价值的疑惑:为什么GDP要重复计算 [推广有奖]

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叶风尘 发表于 2023-7-14 15:17:00 |AI写论文

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马克思主义劳动价值论的核心是剩余价值理论,而剩余价值理论的难点在于价值转形,也就是剩余价值在不同产品之间分配的规律。100年前,鲍利凯维茨建立了价值转形的数学模型,这个模型有个结论:总价格不等于总价值。


该结论违背了价值转形的原则。马克思提出价值转形的两大基本条件:总价格等于总价值,总利润等于总剩余价值。这个问题困扰了经济学界100年,始终无解。它被怀疑论者用来质疑价值转形,被反对者用来攻击马克思主义劳动价值论。总价格和总价值是否真的相等呢?


鲍利凯维茨的证明在数学逻辑上没有问题,整个社会的总价格就是高于总价值的。在劳动价值论中,价值的定义是社会平均劳动时间。假设这个世界每一件产品,都是由其中所包含的劳动时间定价的,最终人们会发现,这个世界所有最终商品的价格的总和,一定高于这些最终商品中所包含的具体劳动时间的总和。看看GDP的计算规则,就会明白问题出在哪里。


GDP源于国民总收入,当年美国ZF想要了解真实的国民总收入,凯恩斯接下这个课题,得出一个结论:国民总收入=投资+消费。该结论和马克思的重大发现:劳动价值=剩余价值+劳动力价值,如出一辙。国民总收入后来演化成了国民生产总值,一般只统计国内生产总值(GDP),补充了一项净出口,变成:GDP=投资+消费+净出口,成了广为人知的三驾马车。


从价格角度,GDP是生产资料的价格和生活资料的价格之和;从价值的角度,GDP是生产资料的劳动时间和生活资料的劳动时间之和。生活资料的价格中,肯定要包含生产资料的价格;生活资料的劳动时间中,肯定要包括生产资料的劳动时间。


凯恩斯的国民收入的概念和马克思的劳动价值的概念本质一致,都存在重复计算的部分,这是计算规则决定的。如果用价值代表GDP,此时的GDP,由于存在重复计算,所以要大于实际的价值(指实际发生的劳动时间)。经过重复计算的价值,是这个世界真实发生的价格,所以总价格大于总价值。


有人说这个算法不对,GDP就是统计各行各业的增加值,不存在重复计算。查看一下文献中的定义:GDP必须按照当期最终产品计算,中间产品不能进入。什么是最终产品呢?就是这个产品不可再加工,而是可以直接消费或者使用。设备算不算最终产品?当然算,因为设备是可以直接使用的。


各行各业的最终产品的制造商,用了设备厂家的设备后,设备的价值就转化到制造商的最终产品中去了,但是设备厂家所生产的设备,依然是独立的最终产品。这样,GDP中的设备既包含作为最终产品的设备的价值,也包含那部分转移到其它最终产品中去的设备的价值,所以GDP是价值的重复计算。


明明知道是重复计算,为什么GDP一定要采用重复计算的模式?马克思的剩余价值学说可以给出答案。劳动者在生产过程中,会创造出高于自身价值的价值,也就是剩余价值。无论是社会主义还是资本主义,无论是一次分配还是二次分配,剩余价值都不会以任何形式回到劳动者手里。剩余价值的本身没有阶级性,它的正当途径是投资,成为生产资料(固定资产或者流动资产)。


剩余价值带有强迫性,强制劳动者进行生产资料的积累,每一个劳动者都需要把自己的劳动分成两个部分:生产资料的劳动和生活资料的劳动。生活资料的劳动有直接的回报,原则上符合按劳分配的原则;生产资料的劳动没有直接的回报,但是却可以推动社会的发展和进步。劳动价值必须同时体现出劳动者具备的生产资料和生活资料的两种生产能力。


随着生产资料(软件和硬件)的不断积累,劳动者的所具备的生产资料的生产能力的提升大于劳动者所具备的生活资料的生产能力的提升,生活资料占GDP的比重不断减少,生产资料占GDP的比重不断增加,即整个世界的资本收益的比重将越来越大,劳动收益的比重将越来越小。在总生产能力既定的前提下,两种生产能力的分配比例可能完全不同。或者说,在总劳动时间既定的前提下,生产资料及生活资料,两大部类的劳动时间的比例可能完全不同。这样,劳动价值就不能仅仅用生活资料表达,而是要用生产资料和生活资料共同表达。


不管劳动者从事任何行业,每个劳动者身上都存在两种能力,存在对应两种能力的劳动时间。工业化诞生之前,生产资料和生活资料是不分工的,那个时代的木匠,既会打家具,也会造工具。我们所看到的劳动时间,就是能代表劳动者两种生产能力的劳动时间。工业化诞生之后,生产资料和生活资料存在严格的生产分工。劳动者的能力中,属于生产资料的能力,被社会统筹分配,我们是看不到的;属于生活资料的能力,用于索取劳动报酬,我们是可以看到的。我们所看到的劳动时间,不是劳动的价值,仅仅是劳动力的价值(工资)。


所谓的价值重复计算,并不是真的进行了劳动价值的重复计算,只是进行了劳动力价值的重复计算。第一部类(生产资料)和第二部类(生活资料)的劳动力价值之和,是整个社会的生活资料的价值;第一部类的劳动力价值和第一部类的剩余价值之和,是整个社会的生产资料的价值。很明显,第一部类的劳动力价值被重复计算。两大部类的劳动力价值,就是两大部类实际发生的劳动时间。当我们用这个劳动时间去定义价值的时候,整个社会的总价格高于总价值。


马克思说的总价格等于总价值,这里的总价值其实是指劳动价值。劳动价值里的劳动时间,不是看出来的,而是算出来的。即使我们分别知道两大部类的劳动力价值(时间),第一部类的剩余价值(时间)依然未知。要知道这个剩余价值,我们还要知道第一部类的剩余价值率。这个剩余价值率和产业结构有关,受平衡关系制约,不是仅仅靠观察到实际劳动时间就可以知道的。


资本论是一部未完成的巨作,从第一卷到第三卷的写作时间大约有40年。第一卷相当于是总论,高度应在其它各卷之上,但是这个总论缺少了第三卷的价值转形。有人认为资本论的逻辑顺序和写作循序是反的,阅读资本论应该按照逻辑顺序,从第三卷读到第一卷,才便于理解。


马克思在写作第一卷的时候,不一定能想到价值转形,也不一定考察了剩余价值在从事不同生产的劳动力身上发生的转移现象,很可能他认为这个价值就是现实中的劳动时间,这会导致理论和现实的矛盾和冲突。我们今天在读资本论的时候,就应该按照逻辑顺序,先理解价值转形,再定义价值。

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关键词:GDP 剩余价值理论 国民生产总值 国内生产总值 劳动力价值

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沙发
he_zr 发表于 2023-7-14 17:06:24
如果总价值等于总产品,那么总价格不仅存在“重复统计”的问题,同时还存在“空转”的问题。怎么讲?比如,建一栋楼1000万,被认为属于违章建筑要拆,拆也花1000万。此时,总价格或GDP要计2000万,而实际总价值或总产品等于零。

显然,马氏设定总价值等于总价格,并非在陈述什么经济现象,为经济开药方,而是方便他计算劳资分配,从而推导出他刨制的剩余价值论。至于价值什么转不转形,只是在敷衍一下“庸俗经济学”,而非在做什么经济学问,与学问毛关系没有,你想多了。

藤椅
clm0600 发表于 2023-7-14 18:10:26
叶疯蠢终于复活了,赶紧的,一直等你呢!

《价格为什么不等于工资》,赶紧开始你的表演。

板凳
clm0600 发表于 2023-7-14 18:29:19
剩余价值带有强迫性,强制劳动者进行生产的积累,每一个劳动者都需要把自己的劳动分成两个部分:生产资料的劳动和生活资料的劳动。
--------
胡诌八扯!
叶疯蠢的爷爷扫了一辈子大街,他哪来的生产生产资料的劳动?

生活资料的劳动是有回报的,原则上符合按劳分配的原则;生产资料的劳动是没有回报的,是社会进步需要的强制性积累。
-----------
叶疯蠢憋了这么久,结果出来后还是这么蠢,还是看不透:
所有的生产,都只是生活资料的生产,只不过分不同的工序而已。
所有劳动者其实都只是在生产生活资料,只不过处于不同的工序而已。


生产拖拉机,生产地膜,生产化肥,生产种子,生产杀虫剂,开拖拉机耕地撒种子,浇水,收割,脱粒。。。这一系列生产,其实都是生产粮食这种生资料的不同工序而已。
这些不同工序上的劳动者,也都在为粮食的生产而添砖加瓦,贡献自己的力量。

因此,宏观来看,人类生产过程就是各个生产者合作生产生活资料或者说消费品的过程
而把这个过程割裂开来,分成生活资料生产和生产资料生产,纯属多此一举,无事生非,自找麻烦,自取其辱,把自己绕晕!

甲织网,乙打鱼,他们只不过是在合作生产鱼,然后再分配这些鱼就完了。
整个人类社会的生产分配过程,也不过如此!积累给毛啊积累!

报纸
clm0600 发表于 2023-7-15 22:07:54
clm0600 发表于 2023-7-14 18:29
剩余价值带有强迫性,强制劳动者进行生产的积累,每一个劳动者都需要把自己的劳动分成两个部分:生产资料的 ...
疯蠢现在打一枪换一个地方啊,哈哈哈,这是要打游击吗?

地板
叶风尘 发表于 2023-7-16 22:04:35
clm0600 发表于 2023-7-14 18:29
剩余价值带有强迫性,强制劳动者进行生产的积累,每一个劳动者都需要把自己的劳动分成两个部分:生产资料的 ...
你说的这个东西,和我讲的东西,根本就不在一个层面,你笨想想,你说的那个玩意,老百姓都不带脑子,也可以想明白,人家哲学家,怎么可能不明白?你1+1都不懂,凭什么跟我探讨微积分?你认为工资就是价格,这个工资是由劳动时间决定的,但是GDP中存在劳动时间的重复计算,你要想让工资等于价格,那么工资也应该和劳动时间一样,存在重复计算,有的人拿一份工资,有的人拿几份工资,这是不可能的。你要挑战别人,你要能看懂别人的文章,抓住别人的错误,你成天老调重弹,就是用你的工资等于价格,坐井观天,逞口舌之利,以为人家怕了你,其实是别人嫌弃你太LOW了,拿大炮打你个小苍蝇子,意义何在呢?

7
叶风尘 发表于 2023-7-16 22:05:01
he_zr 发表于 2023-7-14 17:06
如果总价值等于总产品,那么总价格不仅存在“重复统计”的问题,同时还存在“空转”的问题。怎么讲?比如, ...
违章建筑拆除,这个东西,严格说,应该算折旧,或者算成维修成本,并不会进入GDP,或者至少,不应该进入GDP。总价格等于总价值,在马克思定义的价值中,是劳动价值,所以是不错的。马克思是哲学大师,凯恩斯也是哲学家,这种深度思考,是哲学的思考,他们能看见普通人看不见的东西。我们今天的经济学家都是数学家,他们都是没有哲学能力的经济学家。科学需要哲学的指引,牛顿,爱因斯坦都是哲学家,杨振宁是哲学博士,哲学这个东西,就是讲什么鱼非鱼的,我们老百姓看不懂,就说他们故弄玄虚。

8
clm0600 发表于 2023-7-17 11:40:49
叶风尘 发表于 2023-7-16 22:04
你说的这个东西,和我讲的东西,根本就不在一个层面,你笨想想,你说的那个玩意,老百姓都不带脑子,也可 ...
你说的这个东西,和我讲的东西,根本就不在一个层面,你笨想想,你说的那个玩意,老百姓都不带脑子,也可以想明白,人家哲学家,怎么可能不明白?
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那说明我说的东西简单明了,无懈可击呀。

你1+1都不懂,凭什么跟我探讨微积分?
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这话好像是我应该对你说吧,哈哈哈,我的道理简单明了,你却反驳不动,你说你还扯什么微积分?

你认为工资就是价格,
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哈哈哈,我没有认为工资就是价格!我是主张价格应该等于工资成本!
你看你,连1+1都看不懂吧?

这个工资是由劳动时间决定的,但是GDP中存在劳动时间的重复计算,你要想让工资等于价格,那么工资也应该和劳动时间一样,存在重复计算,有的人拿一份工资,有的人拿几份工资,这是不可能的。
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1、GDP计算存在重复计算,跟我没有一毛钱关系。
我只要求大家按劳动领工资,然后所有产品都按工资形成的劳动成本价格卖就完了!
我用不着GDP呀,它对我有个毛影响啊!别说它重复计算,就算他不计算,关我屁事啊,哈哈哈

2、GDP存在重复计算,那就改呀,哈哈哈,你不让它重复不就完了吗?把重复部分扣除不就完了吗?你听说过GNP指标吗?
难道你个蠢货认为,由于GDP计算错误,导致总工资不等于GDP,我的工资还得根据它的错误统计结果改?

你要挑战别人,你要能看懂别人的文章,抓住别人的错误,你成天老调重弹,就是用你的工资等于价格,坐井观天,逞口舌之利,以为人家怕了你,其实是别人嫌弃你太LOW了,拿大炮打你个小苍蝇子,意义何在呢?
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既然你不怕我,你说我的东西跟1+1一样简单,那你咋不三下五除二把我驳倒呢?哈哈哈,你跑啥呀!跟个地鼠一样,哈哈哈

9
叶风尘 发表于 2023-7-17 15:20:58
clm0600 发表于 2023-7-17 11:40
你说的这个东西,和我讲的东西,根本就不在一个层面,你笨想想,你说的那个玩意,老百姓都不带脑子,也可 ...
你还知道工资不等于价格,那你凭什么认为工资要等于价格?你既然在别人的帖子中,你应该指出别人的错误,而不是在兜售你自己的错误,反过来,我还得教育你,帮助你知道自己的观点错在哪里,可是和你说了再多,你又瞎又聋,看不见,听不见,看不懂,听不懂。我说了这么多,不就是告诉你工资不能等于价格吗?工资其实就是我们每个人具体的劳动时间,我们是按照劳动时间领工资的,如果价格和劳动时间是不对等的,那么价格和工资必然也是不相等的,你自己很幼稚,你非得让别人用幼稚的话给你讲大道理,这个世界很复杂,它不是能用那些幼稚的话解释的,你能懂,就懂了,实在不懂,你可以重新投胎,这辈子,你就不要妄想了!

10
clm0600 发表于 2023-7-17 16:31:38
叶风尘 发表于 2023-7-17 15:20
你还知道工资不等于价格,那你凭什么认为工资要等于价格?你既然在别人的帖子中,你应该指出别人的错误, ...
你还知道工资不等于价格,那你凭什么认为工资要等于价格?
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看来你就是个文盲啊!再阅读100遍,领会我的意思!
“我没有认为工资就是价格!我是主张价格应该等于工资成本!”
我这里一再强调说“价格应该等于工资”,你TM就是非要说成“工资等于价格”!

你既然在别人的帖子中,你应该指出别人的错误,而不是在兜售你自己的错误,
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我板凳楼层难道不是在指出你这个帖子里的错误吗?你敢回复吗?

反过来,我还得教育你,帮助你知道自己的观点错在哪里,可是和你说了再多,你又瞎又聋,看不见,听不见,看不懂,听不懂。我说了这么多,不就是告诉你工资不能等于价格吗
工资其实就是我们每个人具体的劳动时间,我们是按照劳动时间领工资的,如果价格和劳动时间是不对等的,那么价格和工资必然也是不相等的,
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那就让价格等于劳动时间啊!这就是我的主张啊!
我一开始就说的很清楚了:“我没有认为工资就是价格!我是主张价格应该等于工资成本!”——你的理解力太差了,我这不是让工资去等于价格,而是让不合理的价格去等于工资

你自己很幼稚,你非得让别人用幼稚的话给你讲大道理,这个世界很复杂,它不是能用那些幼稚的话解释的,你能懂,就懂了,实在不懂,你可以重新投胎,这辈子,你就不要妄想了
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哈哈哈,你有啥大道理呀,你连人话都看不懂!1+1对你来说就很难了!

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