楼主: 醒思木
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回有风6565《对“陶本主义”的批判》——纪念《论新型等价交换》小册印行三十年 [推广有奖]

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楼主
醒思木 发表于 2016-12-22 19:00:46 |AI写论文

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回有风6565《对“陶本主义”的批判》——纪念《论新型等价交换》小册印行三十年


我一直把“陶本主义”当作一种笑谈,不敢相信竟然有人能从陶渊明那里演绎出一种主义,并自诩为比马克思科学社会主义更高明的主义,足以解决当代中国所有问题的主义。对这种类似于玩笑的主义,原本不值多费口舌,然而思醒木先生一直叫板,就不得不给个答复了,并非想让思醒木“思醒”,他已经是冥顽难化了,只是想让观众们了解这种主义的无知。


有风6565在人类的科学发展史上,凡是以严密的文理思维逻辑所推导出来的…复杂深奥的理论…之最初无不是被当作讥讽的笑料…其推导者多被视为“有神经病”…“疯子”…已目不胜举。…这里头怎么可能少的了深埋奥秘一千六百多年的“陶本主义”呢?


有风6565有所不知的是,陶本主义并不是从陶渊明那里演绎出来的…而是楚梽先完成了“劳动等价交换”商品经济理论研究之后,2005年冬受陶辞笔友之邀…参加纪念陶渊明辞归1600年文友会…他以其“劳动等价交换”论讲:1600年前的陶渊明也应完成了“劳动等价交换”商品经济理论的思考,而我们以“劳动等价交换”论所推导出来的…自然资源类财产公有公益制度…建立起来之后的社会…不就是个“不纳赋税”的社会吗?因为1600年前的陶渊明所处在的东晋时代…并没有出现过资本剥削现象…所以…我们针对…消除资本剥削现象…之“劳动等价交换”论推导出来的…生产工具类财产劳动信贷制度…在1600年前的陶渊明所处在的东晋时代…那是不存在的,因此说,陶渊明的“不纳赋税”的社会…也就是我们今人所说的“劳动等价交换”的商品经济之理想的社会。自此…陶辞笔友们都不再使用已被曲解的“有中国特色社会主义”这一用语,而启用陶本主义或陶本社会主义以分别。


陶辞笔友们的眼里,东楚“陶本主义”是个比西英莫本(马克思)主义更科学的主义…自不必评说,至于在后人的眼里,东楚“陶本主义”是不是个比西英莫本(马克思)主义更科学的主义…自有后人评说。

失败是成功之母,谬论是真理之父。诚然,东楚“陶本主义”不能解决当今中国现实社会中存在的所有问题,但它所针对当今中国现实社会中存在的“自然资源类财产剥削”和“生产工具类财产剥削”这两大背离社会主义的问题…就理论思维逻辑上讲…是已解决了的。正是由于东楚“陶本主义”理论思维逻辑上解决了…在以私有制为基础的商品经济社会里…怎样消除…背离社会主义的两大剥削之难题,所以陶辞笔友们才把他们的主义称之为陶本社会主义…也正是由于当代社会主义中国建设失败的惨痛饥荒教训和西英莫本(马克思)主义理论的乌谬…才有东楚“陶本主义”的新生…


在以忠东博士和有风6565等社科西学信徒看来,科学社会主义的真理…只能在肥沃之西方文化的土壤里产生…贫瘠的东方文化之土壤里…在他们的眼里就只能产生类似于玩笑的(陶本)主义”了…


…待续…


附:

有风6565 发表于…RE: 《对“陶本主义”的批判——答思醒木》

我一直把“陶本主义”当作一种笑谈,不敢相信竟然有人能从陶渊明那里演绎出一种主义,并自诩为比马克思科学社会主义更高明的主义,足以解决当代中国所有问题的主义。对这种类似于玩笑的主义,原本不值多费口舌,然而思醒木先生一直叫板,就不得不给个答复了,并非想让思醒木“思醒”,他已经是冥顽难化了,只是想让观众们了解这种主义的无知。

陶本主义推崇这样一种理论:“消灭剥削者才能消灭被剥削者”,那么怎样消灭被剥削者呢?就需要实行“不纳赋税”和“劳动信贷制度”,“陶本的“劳动信贷”制度就是专为没钱(无资产抵押借贷)的企业职工(劳动者)提供贷款的制度…使之能够成为企业职工所有制企业的职工…从而才能使得没钱(且名下无资产)者 不再因为没钱而沦落为被剥削者…”。

当今社会要“不纳赋税”明眼人都看得出这是要消灭国家了,这根本不可能,道理就不用讲了吧。也从没看到陶本怎样回答这一问题。

“劳动信贷制度”怎样建立?也没有看到陶本的回答。但无疑这里的关键问题是谁来出资建立,是国家吗?在陶本看来国家已经没有了。那就只能是有钱人了,要靠有钱人的慈善建立了。大概没有人能想像出怎样让有钱人拿出多少钱才能让没钱的人不再沦落为被剥削者。即使这是可能的,那么没钱的人拿到钱后怎样才能成为非被剥削者呢?陶本的回答是:他可以用来购买生产资料,成为既不剥削别人又不被人剥削的人。这也是陶渊明的梦想,一个小农生产的合谐社会。但现在是社会化大生产的社会,你当雇主就要剥削别人,你当雇工就要被人剥削,回到小生产也根本不可能。于是,陶本又设想出大家合伙搞企业,人人都既是雇主又是雇工的劳动者集体企业。这就是陶本的幻想,一个没有赋税,没有国家,让现在的有钱人——资本家出钱建立的“社会主义”。

说到这里,一个有清醒意识的人应该都能看出陶本的无知了吧。但就是有人死拗着不清醒。真不知道还能给这样的人讲什么道理了。对于一个就是不承认1+1=2的人,我想根本没有人能改变他。


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关键词:等价交换 三十年 科学社会主义 特色社会主义 社会主义中国 当代中国 社会主义 陶渊明 马克思 发展史

沙发
醒思木 发表于 2016-12-22 19:02:39

请忠东博士和有风6565等社科西学信徒们出于礼貌…稍微下点功夫学一下祖国的文字和语言

陶本主义推崇这样一种理论:“消灭剥削者才能消灭被剥削者”,那么怎样消灭被剥削者呢?就需要实行“不纳赋税”和“劳动信贷制度”,“陶本的“劳动信贷”制度就是专为没钱(无资产抵押借贷)的企业职工(劳动者)提供贷款的制度…使之能够成为企业职工所有制企业的职工…从而才能使得没钱(且名下无资产)者 不再因为没钱而沦落为被剥削者…”。
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请忠东博士和有风6565等社科西学信徒们出于礼貌…稍微下点功夫…学一下祖国的文字和语言…至少不要把…文题中涉及人名的文字顺序颠倒…特别要注意的是第一个字…姓氏…本人:醒思木,你们可以用…“醒思木”…“醒思”…“醒木”…“思木”…“木思”都行,唯独用了“醒”字时…请把“醒”字用在前面就行…
有人说:“木头…真是木头”…人家这是故意拿姓氏戏弄你…而并非学术不严谨或不通母语…
可在我看来,并非如此。比如这一段的第一句中的…
“消灭剥削者才能消灭被剥削者”…这就语无伦次了…原语应为“没有被剥削者…就没有剥削”…所以…请忠东博士和有风6565等社科西学信徒们…出于礼貌…也应稍微下点功夫…学一下祖国的文字和语言…就更别说学术严谨之文理思维逻辑的基本要求了。

藤椅
醒思木 发表于 2016-12-22 19:03:28

关于“不纳赋税”的解读及制度经济学理分析

当今社会要“不纳赋税”明眼人都看得出这是要消灭国家了,这根本不可能,道理就不用讲了吧。也从没看到陶本怎样回答这一问题。
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不知道在忠东博士和有风6565等西学社科信徒那里,“不纳赋税”怎么就“明眼人都看得出这是要消灭国家了”…反过来说:不消灭国家就根本不可能“不纳赋税”了…你们应该给我们通透地讲一讲:为什么…不消灭国家就根本不可能“不纳赋税”了…你们的西学社科这个大道理…我们大家都还没有听过…希望你仔细地讲给我们听听,待我听明白了你们的西学社科这个大道理后…我再接着回答你《 对“陶本主义”的批判》之还没有回答的疑问…


关于“不纳赋税”的解读及制度经济学理分析。
陶渊明的
“不纳赋税”有二…其一是…身为彭泽令为履职使赋税落到实处之行政举措的“不纳赋税”(就如同雍正的摊丁入亩);其二是在文学作品《桃花源记》诗里留待“知来者之可追”的“不纳赋税”…

…待续…






板凳
醒思木 发表于 2016-12-22 19:04:15
“劳动信贷制度”怎样建立?也没有看到陶本的回答。但无疑这里的关键问题是谁来出资建立,是国家吗?在陶本看来国家已经没有了。那就只能是有钱人了,要靠有钱人的慈善建立了。大概没有人能想像出怎样让有钱人拿出多少钱才能让没钱的人不再沦落为被剥削者。即使这是可能的,那么没钱的人拿到钱后怎样才能成为非被剥削者呢?陶本的回答是:他可以用来购买生产资料,成为既不剥削别人又不被人剥削的人。这也是陶渊明的梦想,一个小农生产的合谐社会。但现在是社会化大生产的社会,你当雇主就要剥削别人,你当雇工就要被人剥削,回到小生产也根本不可能。于是,陶本又设想出大家合伙搞企业,人人都既是雇主又是雇工的劳动者集体企业。这就是陶本的幻想,一个没有赋税,没有国家,让现在的有钱人——资本家出钱建立的“社会主义”。

…待续…

报纸
醒思木 发表于 2016-12-22 19:04:44
说到这里,一个有清醒意识的人应该都能看出陶本的无知了吧。但就是有人死拗着不清醒。真不知道还能给这样的人讲什么道理了。对于一个就是不承认1+1=2的人,我想根本没有人能改变他。

…待续…

地板
小小磊子 发表于 2016-12-22 21:59:34 来自手机
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小小磊子 发表于 2016-12-22 21:59:58
你的陶本理论只能说有个思路!还很不完善!

我提几个你回答~~

你的陶本企业比如一万人规模的!如何进行扩大再生产的?!谁来决策?!

各个部门都有各个部门的诉求!谁来统筹协调?!自组织嘛?!还是民粹主义呢?!

如何创新!企业技术创新要搞预研!要长期大量投入!而且还有风险!怎么搞?!谁来决定!

你的企业投入的少,或者运气不好!没别的企业搞的号!产品失去竞争力!失去了市场!无论你怎么坚持!还是垮的!你怎么自圆其说!

只要有竞争!最后必然形成垄断!垄断的后果就是不充分竞争!创新活力呗压制!

我看最终!不论是你的陶本主义国家!还是资本主义国家!都会进入一个庞大的社会总机器里!

帝国主义不是资本主义的最终!现在西方是金融帝国主义社会!资本渗透一切!主导一切!当代的西方世界可以把一切事物都做成金融产品!这就是当今变异了的资本主义世界!

社会主义社会根本不需要如此复杂化的金融工具!因为我理解的社会主义社会中经济建设和社会是紧密联系的!是稳定自恰的社会形态!所以其社会活动是紧紧围绕人类社会的思想理念进行的!和西方资本主义世界是截然不同的!

陶本社会理想的初衷是好的!前人努力的方向是对的!但是如何逐步完善!则是后来人的事!你执迷也好!执拗也好!毕竟还是你个人的想法!

就如你自己说的!2005年冬受陶辞笔友之邀…参加纪念陶渊明辞归1600年文友会…

也就是说还有很多其他的陶本笔友和学人!你并不能代表大家!

我需要找到比你更开明!更可靠!更有水准的陶本学人们!和大家一起探讨!交流!畅谈!这才是正路!

8
小小磊子 发表于 2016-12-22 22:08:19
只有投入集体中去!我才能确立我的航向和坐标!也只有拥有强大的凝聚力!感召力!的大家庭里!我才能获得足够的帮助!充分的吸收知识和营养!不断的进步!我的人生才会是充足的!充分的!我价值的!

9
小小磊子 发表于 2016-12-22 22:12:13
人生的价值不是老婆孩子热炕头!人生的价值也不可能在一个冷漠的集体里得到释放!与其被禁锢住!不如外次出发!重新寻找!只有找到对的人!对的组织!才能作对的事情!

10
小小磊子 发表于 2016-12-22 22:22:33
跟对人很重要!明师才能出高徒!才能青出于蓝胜于蓝!井底之蛙只能看到巴掌那么大的一块天儿!决不能做这井底之蛙!也决不能自甘堕落!更不能自暴自弃!锥子必然会露其锋芒!金子总会有一天会发光!丑小鸭毕竟是一只天鹅!猴子总要进化成为人一样聪明!愚昧必然臣服与文明!压制并不能阻碍历史的车轮!

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