何为劳动？

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      既然叫劳动价值论，那么请问何为劳动？个人在《资本论》中没看到劳动的定义。

      在南开大学一次学术会上有个提问环节，我的模糊记忆是向社科院王振中教授提了这个问题，他很为难，但是随即下课铃声响了，于是主持人立即宣布下课休息。

      个人对劳动的定律是：人类谋生的活动叫劳动。劳动再分非法劳动与合法劳动，经济学中只考察合法劳动。比如抢劫也是谋生的活动，但是这是非法劳动，不在经济学考察之内。


                                                            欢迎大家讨论！

    今天（2025.8.30）查阅《现代汉语词典》，里面说劳动是人类创造物质财富和精神财富的活动。这与我定义的“人类谋生的活动叫劳动”要精细一点，但是其中“创造”一词有不妥之处，因为用创造描述本能上采集活动不妥，比如采集野生蘑菇用“创造”描述就不对。这里还是没有摆脱600的“讨饭算不算劳动”的质疑。欢迎600继续发表高见！

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论

人类活动大致有两种，一种是劳动，一种是玩耍。两者之间的区别标准就是活动目的，一者生计目的，一者乐趣目的。

新技术新材料是玩出来的，起初完全不考虑用途的（这一点也只有曾经有过创新的才知道，从没有过创新的人一定不知道），因此不是劳动。

咱的观点是：凡是能拉动【资本】运行的任何社会活动都应该归属于【劳动】的内涵；
要不然，现在很多社会活动都是【娱乐】、而不是【劳动】，如：相关部门的检查、科学家的科学实验、明星的演唱、舞台上舞蹈演员等等。。。

无知求知 发表于 2025-8-24 18:19
新技术新材料是玩出来的，起初完全不考虑用途的（这一点也只有曾经有过创新的才知道，从没有过创新的人一定 ...

赞同这个看法。多数新的文化知识是玩出来的，比如塑料就是无意中发现的，很具有玩的性质。一个化学家将面包遗忘在实验室了，晚上被老鼠光顾了，打破另一瓶化学试剂。试剂正好流到面包上，于是形成了塑料。

曹国奇 发表于 2025-8-24 23:23
赞同这个看法。多数新的文化知识是玩出来的，比如塑料就是无意中发现的，很具有玩的性质。一个化学家将面 ...

许许多多的意外偶得就组成了我们时常挂在嘴边的“科学技术”。殊不知，这些意外偶得却都是玩家们玩出来的，起初并没有用途目的的，这些活动就当然不是劳动，而是纯粹的乐趣目的，纯粹的玩耍。

先秦的中原人就十分贪玩，那么些炼金术士炼丹方士，他们就是玩家，那么些奇技淫巧就是他们玩出来的。大一统政权要坑的是玩家，而独尊的却是儒术。

哲学当然也是纯粹的乐趣目的，纯粹的思辨乐趣，其性质与吹拉弹唱琴棋书画一样，它本身就不是学科，而是学科以外，就像裁判员在参赛者以外那样，始终坚守局外人的角色，始终都是吃饱了撑的乐趣。

“谋生”太过宽泛，还得去做额外的限制，定义应该越准确越好。

劳动是人类直接或间接的从事生产和服务的活动。人类，说明劳动是人类的专属行为。直接间接，说明劳动的专业分工。生产和服务，说明劳动的行业分工。

he_zr 发表于 2025-8-25 09:49
“谋生”太过宽泛，还得去做额外的限制，定义应该越准确越好。

劳动是人类直接或间接的从事生产和服务的 ...

劳动不是人类的专属行为。其它动物也照样有劳动，有玩耍。

he_zr 发表于 2025-8-25 09:49
“谋生”太过宽泛，还得去做额外的限制，定义应该越准确越好。

劳动是人类直接或间接的从事生产和服务的 ...

谋生，搵食，更加口语化，强调的是劳动的目的。
劳动不是人类的专属行为。从字义上其他生物也劳动。
只是人类在经济学使用“劳动”一词冠名去描述人类直接或间接的从事生产和服务的活动。
人谋生，搵食，生物也谋生，搵食。
英语源流：
"Labor"的词源可追溯至拉丁语"labor"，原意为"劳作、努力、艰难"，后经古法语进入中古英语，词义逐渐扩展至工业化进程中的劳动形态和社会分工概念。 ‌12
词义演变
‌体力劳动‌：19世纪后，"labor"强化了劳工阶层、劳资关系等社会分工概念，成为现代政治经济术语的核心构成。 ‌
‌引申含义‌：除劳动外，该词在公共领域衍生出"工会（Labor Union）""工党（Labor Party）"等政治组织，以及"分娩（childbirth）"等生物学含义。 ‌
汉语词源的演变脉络
‌古汉语中的概念分化‌。
"劳"与"动"最初独立使用："劳"字战国时期已出现，《说文解字》解释为"从力熒省"，体现火边劳作或开荒种地的意象；"动"字秦汉成形，原指起身劳作。‌‌
《庄子·让王》记载"春耕种，形足以劳动"，此处的"劳动"指身体活动，与现代意义存在本质差异。‌‌
‌现代概念的生成路径‌。
明治维新后日本翻译西方术语，将"labor"译为"劳动"。1902年《社会主义》中译本首次引入"劳动者"概念，1915年《辞源》定义"凡用体力以从事工作，谓之劳动"，确立现代汉语基础语义。‌‌
看看汉语的不知所谓和随便说了算
活动，是由具有共同目的的人们联合起来，并共同完成特定社会职能的一系列动作的总和。这一构成复杂且有序的概念，不仅包含目的、动机和动作这些核心要素，还形成了一套完整且严谨的结构系统。
当代汉语中，“活动”包含三层核心语义：
‌生理层面‌：机体运动（如“活动筋骨”）。‌‌
‌社会层面‌：有组织的群体行为（如“商业活动”）。‌‌
‌哲学层面‌：主客体交互过程（如马克思主义哲学中的“实践活动”）。‌‌
所有生物都有活动，生物当然能动，有动作。
请狮子老虎天天在做什么？他们猎杀的行为叫什么？用什么词语去描述。
他们不单觅食，还会合作猎杀，还有家庭活动，还嬉戏，身体器官机能天天在活动。
难道劳动和活动是人类的专属行为。他们没有，只有人类才配称？

uandi 发表于 2025-8-25 11:20
谋生，搵食，更加口语化，强调的是劳动的目的。
劳动不是人类的专属行为。从字义上其他生物也劳动。
...

但是，先生没有说清楚，【劳动】这个概念的专利只能属于人类，这个地球上的其他生物是不可能产生这个【概念】的；
不过，生物们的活动，归根结底是为了【生存】，这个地球上的生物是如此，人类当然也不能例外。