[创新发展] 劳动价值论再学习漫笔（33）——谈谈人类劳动与“耗费”及“价值” [推广有奖]

21楼

zhengyr 发表于 2023-7-22 12:38:32

飘逸的风趣发表于 2023-7-21 23:40
你可以用需求交换定义价值，就像西经一样。但马克思就要用劳动量定义价值，这是不同的范式，因为立场不同 ...

欢迎学术性讨论。这里是马克思主义经济学论坛，我只关注讨论马恩的观点：
我认为马克思同时代的亲密战友恩格斯对于马克思的劳动与商品价值之间的关系所做的说明应该是符合马克思原意的。恩格斯说：“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331]“当我说某一商品具有一定的价值的时候，那我就是说：（1）它是一个对社会有用的产品；（2）这是由私人为了私人的打算生产出来的；（3）它虽然是私人劳动的产品，但同时又是社会劳动的产品（这一点似乎是生产者所不知道的而且似乎是违背他们意愿的），而且是以社会方法即通过交换来确定的一定量社会劳动的产品；（4）我表现这个数量，不是用劳动本身，也不是用若干劳动小时，而是用另外一个商品。因此，如果我说，这只表和这块布价值相等，这两件物品中每一件的价值都等于50马克，那么我就是说：在这只表、这块布和这些货币中，包含着等量的社会劳动。因此，我确认，它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的，而且是被看作是相等的。但是这种计量，不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样，是直接的、绝对的，而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。因此，即使这一确定数量的劳动时间，我也不能用劳动小时表现出来，因为我仍然不知道劳动小时的数目，而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”[20，332]“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335] ]“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动，都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]恩格斯一再坚持他的“价值是生产费用对效用的关系”观点。[1,605]恩格斯晚年在《反杜林论》中又重提早年关于价值的论断：“……在决定生产问题时，上述的对效用和劳动花费的衡量，……。”[20,334]

22楼

zhengyr 发表于 2023-7-22 15:43:07

hhj-1 发表于 2023-7-20 08:47
价值表征人的生活。这就是价值的全部意义（包括所谓价值的哲学意义）。而人的生活又是具体的。所谓人的生 ...

生产假冒伪劣产品，制造“豆腐渣”工程等等的“劳动耗费”，不但不表现为价值，反而浪费资源、污染环境、损害国家人民利益。

23楼

clm0600 发表于 2023-7-22 21:48:36

zhengyr 发表于 2023-7-22 15:43
生产假冒伪劣产品，制造“豆腐渣”工程等等的“劳动耗费”，不但不表现为价值，反而浪费资源、污染环境、 ...

寄生虫表现为价值吗？

24楼

zhengyr 发表于 2023-7-23 14:59:05

劳动与商品价值不是直接的、绝对的发生关系！而是必须通过交换才发生关系！前面引用恩格斯说法已说得很明白：“……不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样，是直接的、绝对的，而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。因此，即使这一确定数量的劳动时间，我也不能用劳动小时表现出来，因为我仍然不知道劳动小时的数目，而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”[20，332]

25楼

zhengyr 发表于 2023-7-23 15:00:38

劳动不仅仅是手脚的能量耗费过程！要把人类劳动看成是是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富的基本实践活动，它是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复杂的高级运动。

26楼

clm0600 发表于 2023-7-23 15:47:45

zhengyr 发表于 2023-7-23 15:00
劳动不仅仅是手脚的能量耗费过程！要把人类劳动看成是是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富的基本 ...

地主在家睡大觉不是劳动吧？

27楼

zhengyr 发表于 2023-7-24 12:29:41

有些人只关注于人类重复性生产劳动中的“耗费”问题，忽视了人类生产劳动中的最重要的“创造”等等作用问题！这只能表明深受牛顿等人所开创的广为流行的机械还原论的影响，试图把复杂的高级的人类劳动还原成简单的低级的机械运动，用机械力学的规律和观点去研究劳动，这是最为先天不足的认知缺陷。这就把复杂的人类劳动过程简化还原成只是机械的物质能量变换做功的过程，过度地抽象为只是纯粹的物质运动机制，只是生理学意义上的劳动力能量的耗费，完全忽视人类劳动中的意识与思维的非力学的信息主导能动创造、可传承和可反复使用等等的特点（人们以智力概括之）！