劳动价值论再学习漫笔（33）——谈谈人类劳动与“耗费”及“价值”

我们知道，意识与思维使人能够用从客观现实中引导出的概念、思想、计划等来调控自己的行动，使行动具有目的性、方向性和预见性等等。说人类劳动是人类“有目的的活动”就是要突出人类意识与思维的主导能动创造等等的作用，诸如劳动的目标明确，方案可行，手段，材料齐备，工作程序正确，合理，经济……如果没有了这些有关知识、经验的积累和应用以及相关信息收集、处理、传递等智力的主导而进行的创造等等的活动，那只能算是动物性的活动或人力的盲目耗费，不能称之为人类劳动。但是，目前对于人类智力创造作用的衡量还是很难进行的，有些人只继承了马克思的舍本逐末简单地把生产中的体力和脑力的耗费称之为劳动，这就片面的过度抽象成和动物的本能活动一样耗费能量了！忽视了人类劳动的关键的智力的重要主导能动创造等等的作用，劳动价值论就被浅化为耗费劳动价值论了。

zhengyr 发表于 2023-7-25 11:04
我们知道，意识与思维使人能够用从客观现实中引导出的概念、思想、计划等来调控自己的行动，使行动具有目的 ...

忽视了人类劳动的关键的智力的重要主导能动创造等等的作用，劳动价值论就被浅化为耗费劳动价值论了。
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地主的智力创造了什么？养狗腿子吗？

劳动的智能性和创造性，这是人类劳动最突出的特点。人类劳动在不同的经济发展阶段具有不同的规定性：自然经济阶段的劳动与商品经济阶段的劳动的社会属性是不同的。简单商品经济阶段的劳动和资本主义经济阶段的劳动也有本质的不同：简单商品经济阶段的劳动是一种个体劳动；而在资本主义经济阶段的劳动是一种社会化大生产劳动；我们所说的社会主义市场经济阶段的劳动也是一种社会化大生产劳动。

zhengyr 发表于 2023-7-25 17:46
劳动的智能性和创造性，这是人类劳动最突出的特点。人类劳动在不同的经济发展阶段具有不同的规定性：自然经 ...

地主的行为有什么智能性和创造性？

zhengyr 发表于 2023-7-17 11:19
劳动价值论再学习漫笔（33）——谈谈人类劳动与“耗费”及“价值”关键词：马克思；劳动价值论；人类劳动； ...

你如果质疑耗费量度量价值不对，那就是支持价格就是价值了。但违背了价值平等交换的经济理念，就无法杜绝垄断，价格歧视等导致贫富悬殊的结果，这无疑就是为资本主义掩盖剥削劳动人民的事实！

飘逸的风趣 发表于 2023-7-25 18:48
你如果质疑耗费量度量价值不对，那就是支持价格就是价值了。但违背了价值平等交换的经济理念，就无法杜绝 ...

你如果质疑耗费量度量价值不对，那就是支持价格就是价值了。但违背了价值平等交换的经济理念，就无法杜绝垄断，价格歧视等导致贫富悬殊的结果，这无疑就是为资本主义掩盖剥削劳动人民的事实！
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平等交换就说平等交换好了，神马是价值平等交换啊！为啥你头脑中就有这么深的执念呢？

价格是价值，怎么就违背平等交换了呢？

飘逸的风趣 发表于 2023-7-25 18:48
你如果质疑耗费量度量价值不对，那就是支持价格就是价值了。但违背了价值平等交换的经济理念，就无法杜绝 ...

马克思所说的“商品价值”是对商品交换结果的一种描述。马克思说：“……作为交换价值，商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13，25—26]商品交换并不是不同的物品自己跑到市场上去进行交换，而是不同的物品所有者之间的人与人之间的交换，是进行交换的不同物品所有者双方互相评价对方生产产品时各种付出的社会有效性并取得一致的博弈过程。马克思指出：“为了使这些物作为商品彼此发生关系，商品监护人必须作为有自己的意志体现在这些物中的人彼此发生关系，因此，一方只有符合另一方的意志，就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为，才能让渡自己的商品，占有别人的商品。”[23，102] “它们交换的量的比例起初完全是偶然的。它们能够交换，是由于它们的所有者彼此愿意把它们让渡出去的意志行为。”[23，106]即马克思认为商品交换得以成功进行决定于交换双方的意志！马克思可能是接受了李嘉图所提出的交换的比较利益的思想，明确的说：“就使用价值来看，交换双方显然都能得到好处。双方都是让渡对自己没有使用价值的商品，而得到自己需要使用的商品。但好处可能不止是这一点。卖葡萄酒买谷物的Ａ，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的Ｂ酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的Ｂ，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的Ａ生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自都不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样的交换价值，Ａ能得到更多的谷物，Ｂ能得到更多的葡萄酒。”[23,179]——这段话明确指出，通过交换，双方还都能得到了更多的使用价值。很清楚，马克思并没有混淆商品交换得以进行的原因与商品交换的结果。如果商品按照所谓的早已经先验的静止的内在于商品体内的商品价值相等的原则进行交换，那么交换结果必然是谁都没有得到额外的好处！只要对比上述马克思把“商品价值”的出现看成是商品交换结果的一种描述，而不是交换得以进行的依据，并且交换双方得到的“好处可能不止是这一点”的论述，就能明白商品交换的原则是比较利益原则！

zhengyr 发表于 2023-7-26 11:08
马克思所说的“商品价值”是对商品交换结果的一种描述。马克思说：“……作为交换价值，商品总是仅仅从结 ...

如果商品按照所谓的早已经先验的静止的内在于商品体内的商品价值相等的原则进行交换，那么交换结果必然是谁都没有得到额外的好处！
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各取所需，互通有无，这不是交换的好处吗？

“当生产者使他们的劳动产品作为价值互相对立并发生关系时，这并不是因为他们把这些产品单纯看作包含同种人类劳动的外壳。恰恰相反，他们在交换中认为他们的不同产品相等，因此也就确认他们的不同的劳动相等。他们这样做了，并没有意识到这一点。”[《资本论》：第1卷（法文本中译本）。北京：中国社会科学出版社，1983。第53页。]——是因为在交换中先使他们的各种产品作为商品价值彼此相等，然后才倒推出他们的不同的质和量的劳动相等（因为现实的生产中的起点形态的劳动的质和量是很不相同的，必须经过市场交换的转化）！是商品交换导出商品价值概念来，而不是先有商品价值概念后才发生商品交换！

zhengyr 发表于 2023-7-26 17:15
“当生产者使他们的劳动产品作为价值互相对立并发生关系时，这并不是因为他们把这些产品单纯看作包含同种人 ...

不要打岔，说说地主有啥贡献？