对马克思的歪曲犹如下式

rr3068 发表于 2011-8-31 16:00
马克思和恩格斯都讲了，《资本论》第一卷是从简单商品社会出发的！
简单商品社会的特征你知道吗？

    历史和逻辑的统一，你知道吗？
    简单商品社会是一个历史起点，价值是一个逻辑起点，这二者是统一的，马克思一开始就把两者联系在一起分析，难道你就是在颠覆历史和逻辑的统一，以反马克思的逻辑来割裂马克思吗？

rr3068 发表于 2011-8-31 16:42
回复68、69、70楼：

    注意“按一定比例分配社会劳动”，而不是分配社会劳动产品。也不要把你的活劳动=社会劳动到处乱套。
   
   “ ’按一定比例分配社会劳动‘就是价值一般”，这是你自己的看法，不要把这种看法乱套，不要把自己的想当然加给马克思。
     无论在鲁滨逊时代，还是在自由人联合体时代，劳动产品都不表现为价值。我前面已经说了。
     如果你把 “ ’按一定比例分配社会劳动‘就是价值一般”当作你的前提，那么你是可以得出“马克思关于共产主义社会中价值作用的论述”的，但马克思论述的只是“按一定比例分配社会劳动”。

     马克思在《哥达纲领批判》里说：“在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会力，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，不表现为它们所具有的某种物的属性......而是直接地作为总劳动的构成部分存在着。于是，‘劳动所得’这个由于含意模糊就是现在也不能接受的用语，便失去了任何意义。”
   

rr3068 发表于 2011-8-31 16:47
人类社会的历史不是从简单商品社会开始的！

    我没有说简单商品社会是人类历史的起点。
    我说的是马克思论述的一个历史起点是从简单商品社会开始，这个起点也就是价值的起点，历史和逻辑的统一。

rr3068 发表于 2011-8-31 17:40
"价值问题"就是"某物品是否应当生产的问题"——这是不是价值一般？

    这是在论商品社会时说的话，还是论原始社会时说的话？

rr3068 发表于 2011-8-31 17:40
"价值问题"就是"某物品是否应当生产的问题"——这是不是价值一般？

    “就算批判的批判暂时假定蒲鲁东没有从工资的前提出发吧。难道它认为生产某件物品的必要时间将来总有一天会不成为这件物品的“重要性”的本质因素吗？难道他认为时间在丧失着自己的价值吗？
    在直接的物质生产领域中，某物品是否应当生产的问题即物品的价值问题的解决，本质上取决于生产该物品所需要的的劳动时间。”

    这是在《神圣批判》里的。
    自然，如果你要单纯从句子出发，来寻找你的根据，那么你可以从马克思的作品里挑出所有的句子来，他们都可以在离开了自己的前提下为你服务。就在上面所引的两段前面，马克思还说：
    “他从政治经济学观点出发的这种做法正确到何种程度，可以从下述事实看出来：新政治经济学的奠基者亚当.斯密在其著作“原富”的头几页中发挥了这样的见解：在私有制确立以前，劳动时间曾经是工资以及与工资尚无区别的劳动产品的价值的量度。”