关于价值的实际计算哪一种说法是正确的

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马克思主义的劳动价值论，提出了两大总量相等，即总价格等于总价值，总利润等于总剩余价值。关于社会总价值，有如下几种说法，请问大家哪一个算式能成立？
1.总价值=总价格=总生产资料的价格+总生活资料的价格；
2.总价值=所有劳动力的价值=生产资料的劳动力价值+生活资料的劳动力价值；
3.总价值=所有劳动力的价值=所有劳动力的工资；
4.总价值等于总劳动价值=生产资料的劳动价值+生活资料的劳动价值=生产资料的劳动力价值+生产资料的剩余价值+生活资料的劳动力价值+生活资料的剩余价值=所有的劳动力价值+所有的剩余价值；
5.总价值=所有劳动力的社会必要劳动时间之和（指8小时工作时间）；
6.总价值=所有劳动力的社会必要劳动时间之和（其中必要劳动时间指8小时工作时间，剩余劳动时间是指8小时工作时间之外的时间）。
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关键词：实际计算 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 剩余劳动时间

没有那么复杂，看马氏的等式即可：W=C+V+M

从社会总量看，M是不存在的，而是马氏从V分离出来的部分，实际是W=C+(V1+V2)，V2=M。也就是说，劳资合作生产的分配中，双方商定工人拿工资，资本家拿利润。这才是符合实际的事实。

马氏把作为投资人付出投资劳动的资本家排除在劳动者行列之外，当然资本家的劳动角色和分配角色就不存在了，而变成工人是唯一的劳动者，劳动成果唯一由工人创造，工人劳动成果里就分离出一部分叫M的东西来，被资本家“无偿占有”去了，并以此推出其“剥削论”。

我谈谈我的意见。劳动价值论就是认为价值就是时间，这个是毫无争议的，关键问题在于，我们要用这个时间去表示哪个价值？如果这个价值就是我们最终的目的，或者说我们劳动的目的，那么这个价值就在我们劳动力的身上，它构成了整个社会生产的物理成本-工资。资本家自己要消费，他也会给自己开一份工资，这个工资叫分红。这个工资+分红，就构成整个社会的生活资料。成本和分红之外，企业还有积累，是企业为扩大再生产准备的。能用于积累的东西，就是投资，换一个角度，就是能用于投资的生产资料。字面意义上，利润=分红+积累，价格=成本+利润=成本+分红+积累。社会意义上，由于分红的目的在于瓜分生活资料，所以分红要进入社会成本。这个社会一定要从生活资料中提取一部分生活资料，作为资本家的生活保障。我们国家每年都统计居民可支配收入，实际上就是统计工资+分红。这样，我们面临的问题就是，价值究竟是应该表达：工资+分红？还是应该表达工资+分红+积累？如果这个价值只想表达前者，那么这个社会的总价值就是生活资料；如果这个价值是想表达后者，那么这个社会的总价值就是生活资料+生产资料。我们现在流行的国民收入，其实是表达的后者，也就是凯恩斯提出的：国民收入=投资+消费。回过头来，我们说马克思主义的劳动价值论中，马克思的价值是那一个，就存在一个模糊界限了。价值=劳动力价值+剩余价值，是告诉我们每个劳动力都有剩余价值，都可以为社会进行积累，而且这个剩余价值，对于你来说，是可以计算的价值，它是一个确实存在的时间。我们其实是被这个说法误导了，以为你的8小时的劳动时间，有一部分是你的必要劳动时间，有一部分是你的剩余劳动时间，这样，我们就可以把所有人的必要劳动时间加起来，剩余劳动时间加起来，就等于全社会的劳动时间了。这个看法是不对的，因为你的剩余劳动时间，可能是别人的必要劳动时间，别人的剩余劳动时间，可能是你的必要劳动时间，总价值是不能这么加总的。你加总了，必定是存在重复计算的时间。从劳动价值论的本意上讲，价值就是时间，它不能做时间的重复计算，所以严格意义上的价值，就是生活资料的价值。W=C+V+M，不是严格意义上的价值公式，这个M中的时间，一定是含在前面那个C或V之中的时间，我们不能用重复计算的时间，去定义原本时间界定范围很清晰的价值。

楚青 发表于 2023-10-26 16:06
我谈谈我的意见。劳动价值论就是认为价值就是时间，这个是毫无争议的，关键问题在于，我们要用这个时间去表 ...

你认为“价值就是时间”毫无争议，问题恰恰在你这个前提是荒谬的。

熟知马经的人都知道，马氏的价值实体是劳动，劳动时间只是衡量计量价值的手段或工具。这道理太简单了，价值之于大米，时间之于秤杆，你总不能把大米跟秤杆混为一谈吧？

前提错误，后面论证和结论可想而知。

价值和衡量！
工人工厂的产品可以用投资和劳动时间来衡量其价值吗？？
牛顿定律和元素周期表之类产品的价值如何衡量？