论价值的逻辑

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价值是古典政治经济学的一个分析基础，本版好多争论皆围绕价值展开。但价值究竟是什么？好多人都忽略了这一概念基础。价值本应是主体对客体的评估体系。用价值的逻辑框架分析经济活动的核心是要找到一个具有基础性的经济运作规律。这也是经济学的真谛。祖师爷斯密的创见在于阐明了一个新时代经济的格局即社会分工和商品交换，这是古典经济学的奠基之石。围绕交换的规律之后不乏各抒己见。劳动价值论时至今日仍备受争议。
       从根本上说，劳动的确是财富创造的源泉，但如果单从这一点上理解，就陷入形而上学。从商品分析入手，之所以叫商品，交换是前提，交换的前提又是社会分工，一切的效用价值论、供求价值论在这里就卡住了。对商品交换的评估根本上源于分工后劳动生产率的差异，这是形成商品交换比例关系的根本因素，因此把劳动价值论其实为劳动量价值论或劳务价值论。劳动量也比较抽象，但劳动生产率体现在单位商品上是客观存在的，马克思试图用社会必要劳动时间来表达，他关于商品的研究包括剩余价值学说有合理的部分。
      劳动力是一种特殊的商品，但也满足劳动（人口）生产率这一规律，所以人口增长率同GDP的增长的比率也决定了劳动力的交换价值。这也有同道德价值矛盾的地方。从文明进步的角度说，人的合作是为了共同更好地发展。合作的效率效果决定了财富的创造效率。在这一过程中，根据劳动价值律的分配，工人提供基础劳动，管理人员和技术人员提供知识经验，资本方舍弃即期权益扮演组织者、风险方角色也是财富创造者，他们都有按贡献得到利润收益的权利。但利润（剩余价值）的分配是关键，这里包含了设备改进、技术升级及人员培训等维系合作存在的投入应是合理的、优先的和必要的，资本方也应得到原始投入和增加投入的机会成本报偿（此点难计算），其余应作为其他合作者的增殖报偿。但以资本权力侵占其余则违背了合作的自然契约，是为资本强权，就是剥削。资本收益率高于工资增长率不知能否作为一个判别指标。

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 劳动生产率 劳动价值论 价值

价值的多种涵义往往会引起理解上的歧义。我们往往说什么东西有价值，什么东西价值高，这住往是认同度上的，相近于意义的大小。而经济学上的价值是相对客观的评估参照物，述及价值是要建立一个能直实反映本质规律的参照体系。例如，对最基本的商品交换现象，人们力求找到商品交换背后的作用规律，价格是最直接的表达，而这是表象，人们希望找到价格背后的定价规律。效用丶供求都有人认为是商品定价的决定因素，不容否认这些都是会影响商品价格的因素，然而谈到决定性因素我们千万不要忽略商品经济成为主要社会生活方式的大前提，这就是社会化大生产背景下的专业分工，这种考察角度考虑的不是主体感受和小范围短期现象，而是把整个经济模式作为考察的客体，这点上只有不同产业分工间的生产效率比例才是商品定价的根本因素。当一个产品高效率大规模生产后价格会迅速下降是我们在现实经济中的普遍现象，而这背后生产效率的提升是主导因素，而无论这商品曾经是奢侈品。只要有足够的规模效率，奢侈品会变成白菜价。又有些商品由于多种因素，不能大幅提高生产效率比如农产品，这就形成不同商品间的效率对比，从而推出商品定价的根本因素即劳动生产率不同，反比为单位商品耗费劳动量（这个量一定是以时间计的）。供求关系一定程度拟合了劳动生产率情况，但供求关系反应的是短期现象并且是多因素变量，因此不能作为本质反映。应该说劳动生产率同时也比较贴合实际的反应了经济发展的实质，一切虚拟经济脱离了实体基础终会崩溃缘于价格游戏始终不是价值创造。所以，建立在劳动生产率标准上的劳动价值论有着坚实的根基，岂容逻辑诡辩轻易驳倒。另外，经济运行分为表里两层，表层是外在的经济现象，易观察计算，也最易误判，辟如某些西方经济学观念，看似合理，实属浅薄。经济发展和经济学研究最终要回到产业建构和产业协同上来，德国是一个较好的例子。

在拜读各路大神的著作过程，感觉价值的确是一个问题，从你分析来看，你倾向社会分工，劳动生产效率的劳动价值论，我个人认为这个在《资本论》中都有，你的与《资本论》中有什么不同？

爱萌 发表于 2015-1-8 17:17
在拜读各路大神的著作过程，感觉价值的确是一个问题，从你分析来看，你倾向社会分工，劳动生产效率的劳动价 ...

没有不同，就是对她的理解。

请你看看我写的《价值的逻辑》（https://bbs.pinggu.org/thread-2136450-1-1.html）和《劳动价值论悖论一——GDP悖论》（https://bbs.pinggu.org/thread-870548-1-1.html）
然后再论逻辑不迟。

张明栋 发表于 2015-1-8 19:17
请你看看我写的《价值的逻辑》（https://bbs.pinggu.org/thread-2136450-1-1.html）和《劳动价值论悖论一—— ...

拜读了您的帖子，首先尊崇你的学术态度，是用逻辑思维来思考。
不同之处仍在对价值的理解，首先价值本身不具有实体属性，它只是评估框架，相当一个坐标系。价值反应的是不同商品所涉及产业链的劳动效率比较，是比例关系。社会总产品若用价值来表示只能是1这个比例总体，而不会是总量的反应，他是复杂系统下的结构分析框架，而不是线性分析。如此，我们才把生产、交换、分配统一联系起来，以其为基础的经济研究才称为政治经济学。若要单纯计量物质财富的生产用表示经济活动记录的价格概念更为合适。

打醒你 发表于 2015-1-9 11:56
拜读了您的帖子，首先尊崇你的学术态度，是用逻辑思维来思考。
不同之处仍在对价值的理解，首先价值本身 ...

我跟你的认识不同。我认为价值与价格的关系就如物质的质量与重量的关系一样。就如重量会随着地球的高度不同而变化，但质量则一般不会变化。而价格会随着供求关系变化，但价值则相对是稳定的。
价值是物对于人的一种属性，表现出比例的关系就已经是交换价值或价格了。

学习了，这才是有价值的交流讨论{:2_30:}

焦点就在于 价值 究竟是一个变量还是一个常量？

按照辩证法 不变的是变化 绝对的是相对 普遍联系和普遍发展来说，价值应该是相对于需求来说的，需求是变化的，价值也是变化的，是一个变量。

但从价值是劳动凝结的角度来看，价值不变好像也有道理；这就像是一个过去式，已经发生了的事情自然是不会再变的；拿“刻舟求剑”来打比方，剑掉进水里的那一刻，立马在船上做一个标记说：剑就是在这里掉的。
有错吗？好像也没错；准确吗？显然不准确，只能说在有更好的测量技术出现之前，不失为一个没办法中的办法，但是不能把一个标记、一个参考，作为客观实在本身，也就是说仅供参考。

另外按照相对论，时间本身都不是绝对的，而是相对速度而言的，速度越快时间越慢；同样道理，劳动时间也是相对生产效率而言的，那么社会必要劳动时间仍然是一个变量，换句话说这一刻的必要时间跟下一刻的必要时间是不一样的，也就是说这一刻的价值跟下一刻的价值是不一样的，用这一刻的价值去衡量之后的价值，这不是刻舟求剑是什么？

flamecg 发表于 2020-5-9 13:54
焦点就在于 价值 究竟是一个变量还是一个常量？

按照辩证法 不变的是变化 绝对的是相对 普遍联系和普遍发 ...

价值决定价格，那么，价格在一地是5元一件，在另一地是10元一件 这样的事情就是不可能的。
y=f（x），x不变，y却变来变去，这只能说明一点，x不是决定y的唯一原因。
劳动价值论这种内在价值论是错误的。