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楼主: clm0600
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clm0600 发表于 2024-2-6 14:45:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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产品的价格分两部分:劳动者的报酬(工资),剥削敲诈勒索者的报酬(利息,地租,利润)。

劳动者的报酬是光明正大的,理直气壮的,你让我干这么多活儿,就得给我这么多钱。——这些劳动报酬形成了产品的劳动成本。
生产资料成本,其实也包括了劳动成本——生产这些生产资料的劳动者的劳动成本(劳动报酬)。
这个成本是具有一定刚性的。

而剥削者敲诈勒索者的报酬是见不得光的,他们哪怕赚一分钱也是白来的,所以他们要求的收益弹性极大——当然是越多越好,但是少了也没关系,只要大于零这就值得干!
所以,哪怕利息再低,人们也会去存钱,因为利息是白来的嘛。——靠钱勒索,不用自己出力。——用我的钱吗?请给利息!
所以,哪怕地租再低,人们也愿意租地,因为地租是白来的嘛。——靠土地勒索,不用自己出力。——用我的地吗?请给地租!
所以,哪怕利润再低,人们也会做(在没有更高选择之下),因为利润也是白来的嘛。——靠优势(主要是垄断)勒索,不用自己出力。——别家没有卖的,请给我高价!

不用出力就得到报酬,只能凭借敲诈勒索!就是不劳而获!
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关键词:敲诈勒索 劳动成本 劳动报酬 生产资料 不劳而获

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等
clm0600 发表于 2024-2-6 15:01:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
因为有剥削者的报酬存在,所以劳动价值论是不成立的,它只能是一个美好的希望,一个要争取的目标。

如果用劳动价值论去分析资本主义社会的生产流通现实,只会碰得灰头土脸,只能捉襟现肘,只能陷入诡辩。马就在用难以服人的劳动力价值理论和价值变形理论来硬撑。

论坛上的叶公为了维持劳动价值论,只好把劳动时间都弄成虚假的劳动时间了。那么这不就成了虚假劳动价值论了吗?

当然,有些人非要把价值定义为耗费劳动,然后对这个价值解释不了价格的情况坦然面对,无所谓,那我也没办法——但这就不是劳动价值论了,这不是理论,只是一个规定罢了。
飘逸的风趣就是这种人。

而黄米共金则是在两者之间摇摆,一会儿无所谓,价格是实现的价值,实现多少和本身多少没有必然关系;一会儿又去说价格是别人的价值(成本)。

而那些反对劳动价值论的人,也不要高兴的太早了!
你们千万不要以为,劳动价值论不成立,剥削就不存在了!——恰恰相反,恰恰是因为剥削的存在,才让劳动价值论不成立!
这些不公平的剥削收益是要被废除的!

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clm0600 发表于 2024-2-6 17:10:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2024-2-6 15:01
因为有剥削者的报酬存在,所以劳动价值论是不成立的,它只能是一个美好的希望,一个要争取的目标。

如果 ...
有些蠢人认为,既然商品价格不等于劳动价值,那么资本家就没有占有劳动者的劳动价值,就没有剥削了!

殊不知,这恰恰就是剥削!——不凭借劳动就增加产品价值,就是剥削

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clm0600 发表于 2024-2-6 18:17:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2024-2-6 17:10
有些蠢人认为,既然商品价格不等于劳动价值,那么资本家就没有占有劳动者的劳动价值,就没有剥削了!

...
微观经济学就是这么简单明了,就是一个分配问题,或者叫报酬问题。

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clm0600 发表于 2024-2-7 11:20:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2024-2-6 18:17
微观经济学就是这么简单明了,就是一个分配问题,或者叫报酬问题。
价值一点儿也不神秘,就是分配权,就是报酬权,就是收费权。

劳动有权收费,有权索取报酬,有权分配(占有一定份额)产品,所以劳动创造价值。

资本,土地,垄断优势。。在当今社会制度下,也有权收费,有权索取报酬,有权分配产品,所以它们也创造价值。
但是,它们创造价值,或者说它们有分配权,这件事本身就是剥削!就是不劳而获!理应被废除!

对生产真正有作用有贡献的人是劳动者!
资本家地主这些人并无作用,并无贡献,必须被踢出生产分配过程!——当然,土地和生产资料不会被踢出去的。——前者是天赐的资源,劳动者理应无偿合理使用,而不应被不劳动者占有并勒索劳动者;后者是劳动者的产品,本来就属于劳动者,完全没必要被资本家占有并反过来勒索劳动者。

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clm0600 发表于 2024-2-7 12:04:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2024-2-7 11:20
价值一点儿也不神秘,就是分配权,就是报酬权,就是收费权。

劳动有权收费,有权索取报酬,有权分配( ...
一切都是如此简单明了,无懈可击,所以无人敢于反驳。

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clm0600 发表于 2024-2-8 11:04:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2024-2-7 12:04
一切都是如此简单明了,无懈可击,所以无人敢于反驳。
都老实了?

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clm0600 发表于 2024-2-10 20:16:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
价格中不合理的部分,就要废除它!

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石开石 发表于 2024-2-12 09:14:55 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2024-2-7 12:04
一切都是如此简单明了,无懈可击,所以无人敢于反驳。
自我感觉良好!
劳动等都是与企业交换获得报酬,哪里分配产品?
您所谓的分配其实是增加值的划分!
用劳动,就要付劳动报酬!
用不是自己的土地,就要付使用土地的报酬!
用不是自己的钱(借钱),就要付使用钱的报酬!
都是交换!天下没有免费的午餐!

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clm0600 发表于 2024-2-12 21:26:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2024-2-12 09:14
自我感觉良好!
劳动等都是与企业交换获得报酬,哪里分配产品?
您所谓的分配其实是增加值的划分!
劳动等都是与企业交换获得报酬,哪里分配产品?
您所谓的分配其实是增加值的划分!
--------
石开石真是骑驴找驴呀,划分产品的增加值,不就是分配产品的一种形式吗?

用劳动,就要付劳动报酬!
用不是自己的土地,就要付使用土地的报酬!
用不是自己的钱(借钱),就要付使用钱的报酬!
都是交换!天下没有免费的午餐!
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用劳动交换,天经地义;
而占有天赐给全人类的土地来交换,用100元换110元,都是可C的剥削!

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