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产品的价格分两部分：劳动者的报酬（工资），剥削敲诈勒索者的报酬（利息，地租，利润）。

劳动者的报酬是光明正大的，理直气壮的，你让我干这么多活儿，就得给我这么多钱。——这些劳动报酬形成了产品的劳动成本。
生产资料成本，其实也包括了劳动成本——生产这些生产资料的劳动者的劳动成本（劳动报酬）。
这个成本是具有一定刚性的。

而剥削者敲诈勒索者的报酬是见不得光的，他们哪怕赚一分钱也是白来的，所以他们要求的收益弹性极大——当然是越多越好，但是少了也没关系，只要大于零这就值得干！
所以，哪怕利息再低，人们也会去存钱，因为利息是白来的嘛。——靠钱勒索，不用自己出力。——用我的钱吗？请给利息！
所以，哪怕地租再低，人们也愿意租地，因为地租是白来的嘛。——靠土地勒索，不用自己出力。——用我的地吗？请给地租！
所以，哪怕利润再低，人们也会做（在没有更高选择之下），因为利润也是白来的嘛。——靠优势（主要是垄断）勒索，不用自己出力。——别家没有卖的，请给我高价！

不用出力就得到报酬，只能凭借敲诈勒索！就是不劳而获！

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关键词：敲诈勒索 劳动成本 劳动报酬 生产资料 不劳而获

因为有剥削者的报酬存在，所以劳动价值论是不成立的，它只能是一个美好的希望，一个要争取的目标。

如果用劳动价值论去分析资本主义社会的生产流通现实，只会碰得灰头土脸，只能捉襟现肘，只能陷入诡辩。马就在用难以服人的劳动力价值理论和价值变形理论来硬撑。

论坛上的叶公为了维持劳动价值论，只好把劳动时间都弄成虚假的劳动时间了。那么这不就成了虚假劳动价值论了吗？

当然，有些人非要把价值定义为耗费劳动，然后对这个价值解释不了价格的情况坦然面对，无所谓，那我也没办法——但这就不是劳动价值论了，这不是理论，只是一个规定罢了。
飘逸的风趣就是这种人。

而黄米共金则是在两者之间摇摆，一会儿无所谓，价格是实现的价值，实现多少和本身多少没有必然关系；一会儿又去说价格是别人的价值（成本）。

而那些反对劳动价值论的人，也不要高兴的太早了！
你们千万不要以为，劳动价值论不成立，剥削就不存在了！——恰恰相反，恰恰是因为剥削的存在，才让劳动价值论不成立！
这些不公平的剥削收益是要被废除的！

clm0600 发表于 2024-2-6 15:01
因为有剥削者的报酬存在，所以劳动价值论是不成立的，它只能是一个美好的希望，一个要争取的目标。

如果 ...

有些蠢人认为，既然商品价格不等于劳动价值，那么资本家就没有占有劳动者的劳动价值，就没有剥削了！

殊不知，这恰恰就是剥削！——不凭借劳动就增加产品价值，就是剥削！

clm0600 发表于 2024-2-6 17:10
有些蠢人认为，既然商品价格不等于劳动价值，那么资本家就没有占有劳动者的劳动价值，就没有剥削了！

...

微观经济学就是这么简单明了，就是一个分配问题，或者叫报酬问题。

clm0600 发表于 2024-2-6 18:17
微观经济学就是这么简单明了，就是一个分配问题，或者叫报酬问题。

价值一点儿也不神秘，就是分配权，就是报酬权，就是收费权。

劳动有权收费，有权索取报酬，有权分配（占有一定份额）产品，所以劳动创造价值。

资本，土地，垄断优势。。在当今社会制度下，也有权收费，有权索取报酬，有权分配产品，所以它们也创造价值。
但是，它们创造价值，或者说它们有分配权，这件事本身就是剥削！就是不劳而获！理应被废除！

对生产真正有作用有贡献的人是劳动者！
资本家地主这些人并无作用，并无贡献，必须被踢出生产分配过程！——当然，土地和生产资料不会被踢出去的。——前者是天赐的资源，劳动者理应无偿合理使用，而不应被不劳动者占有并勒索劳动者；后者是劳动者的产品，本来就属于劳动者，完全没必要被资本家占有并反过来勒索劳动者。

clm0600 发表于 2024-2-7 11:20
价值一点儿也不神秘，就是分配权，就是报酬权，就是收费权。

劳动有权收费，有权索取报酬，有权分配（ ...

一切都是如此简单明了，无懈可击，所以无人敢于反驳。

clm0600 发表于 2024-2-7 12:04
一切都是如此简单明了，无懈可击，所以无人敢于反驳。

都老实了？

价格中不合理的部分，就要废除它！

clm0600 发表于 2024-2-7 12:04
一切都是如此简单明了，无懈可击，所以无人敢于反驳。

自我感觉良好！
劳动等都是与企业交换获得报酬，哪里分配产品？
您所谓的分配其实是增加值的划分！
用劳动，就要付劳动报酬！
用不是自己的土地，就要付使用土地的报酬！
用不是自己的钱（借钱），就要付使用钱的报酬！
都是交换！天下没有免费的午餐！

石开石 发表于 2024-2-12 09:14
自我感觉良好！
劳动等都是与企业交换获得报酬，哪里分配产品？
您所谓的分配其实是增加值的划分！

劳动等都是与企业交换获得报酬，哪里分配产品？
您所谓的分配其实是增加值的划分！
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石开石真是骑驴找驴呀，划分产品的增加值，不就是分配产品的一种形式吗？

用劳动，就要付劳动报酬！
用不是自己的土地，就要付使用土地的报酬！
用不是自己的钱（借钱），就要付使用钱的报酬！
都是交换！天下没有免费的午餐！
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用劳动交换，天经地义；
而占有天赐给全人类的土地来交换，用100元换110元，都是可C的剥削！