楼主: 叶风尘
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关于马克思的价值公式的若干观点 [推广有奖]

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叶风尘 发表于 2024-2-25 16:36:44 |AI写论文

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马克思有个很著名的公式:W=C+V+M的公式,在资本论第一卷,简单再生产和扩大再生产的章节中出现,主要是说剩余价值向资本的转换过程。很多人用这个公式解释劳动价值论,计算价值量。其实这个公式只是一种理念,说明资本主义存在这些关系,不代表这个公式可以直接拿来用。这个公式存在如下问题;

1、马克思认为C是所有生产资料,所以马克思在示例中,这个C的值都是十分巨大的。这种生产资料,包括设备、厂房、运输机械、工具等固定资产,也包括原材料、能源、半成品等等流动资产。这个定义太宽泛,也不太符合实际情况。固定资产之外的生产资料,只有极其小的一部分,可以进入流动资产。绝大多数,如能源、原材料、半成品等要进入成本,形不成资产。既然形不成资本,它们就不是严格意义上的C。

2、马克思认为剩余价值中,要扣除资本家的消费,剩余的部分才可以资本化。虽然这种说法,可以揭露资本主义的剥削关系,但是它不利于我们阐述剩余价值的社会作用和意义。剩余价值和劳动力价值,是价值的两大分类,两者存在某种程度的平衡关系。这种平衡关系是经济体的自身平衡关系,和资本家没有任何关系。如果把剩余价值和资本家的个人消化混淆在一起,不利于我们揭示两者的平衡关系,而且叙述起来也过于复杂。

3、马克思认为,剩余价值中,要同时产生生产资料的剩余和生活资料的剩余,两者存在既定的比例关系。实际上,社会化的扩大再生产,就是不断的为社会产生过剩的生产资料(投资),而不是过剩的生活资料(消费)。资本家只要有多余的生产资料就好了,根本就不需要多余的生活资料。有了生产资料,随时可以补充劳动力,随时生产出来新的生活资料,完全不用提前准备生活资料。

4、马克思的这个价值公式中,生产资料究竟是一个存量,还是流量,被模糊了。马克思在阐述两大部类的资本化的计算过程中,两大部类都要先从自己的剩余价值中,拿出一部分做资本化的C,再加入到原来的那个C中;同时还需要为这个C配上一定比例的V,再加入到原来的那个V中,最后再建立平衡关系。转化后的剩余价值将成为C或V的一部分。可是我们想想,剩余价值一旦被使用,它就成为生产资料的存量,怎么可能跑到生产资料的流量中去呢?

5、退一步讲,就算马克思这个价值公式中的C,它就是一个存量,我们从现在的剩余价值中,提取一部分,作为资本化项目,就可以把这部分剩余价值加到总资本(生产资料)中去吗?不行!这个东西比较绕弯,我解释一下。剩余价值要形成固定资产,它是需要一定的周期的。举例来说,我当年提取100万的剩余价值做投资,并不意味着整个社会的资产马上增加100万。凡是进入投资领域的剩余价值,必须要经过工业建设项目三年的建设周期,然后才开始释放产能,为了平衡产能,建一座工厂给第二部类,你还得建一座工厂留给第一部类。相当于建两座工厂,6年后才有效益。你的这个100万,需要经过6年的时间,才能真正成为你赚钱的固定资产。这还仅是理论上的时间。

6、马克思认为,第一部类的(V+M)等于第二部类的C+第二部类剩余价值转化的可变资本+第二部类剩余价值转化的不变资本。假设两大部类的C都等于零,剩余价值全部转化成投资,那么第一部类的(V+M)等于第二部类的M,也就是说第一部类的劳动价值等于第二部类的剩余价值。这样,第一部类用来交换的产品,就包含了自己的全部劳动时间。两大部类的产品交换,必须按照劳动的时间做等价交换。要么用这个时间代表劳动价值,要么用这个时间代表劳动力价值。第一部类的(V+M),它的时间包含了劳动力价值和剩余价值,所以它的时间代表劳动价值。第二部类的V,它的时间只代表劳动力价值,所以它的M的时间也只代表劳动力价值。我们不能用含义不同的劳动时间作所谓的等价交换。

总之,马克思的W=C+V+M,不是我们表达价值的理想公式,马克思对这个价值的解释也存在诸多不合理的地方。上世纪20年代,鲍利恺威茨用这个价值公式,建立了一个数学模型,试图解释马克思的价值转形理论,结果发现总价格不等于总价值,被称为百年难题。可见这个价值公式并不实用,不建议在这个价值公式的基础上理解劳动价值论,而是要到马克思的经典公式(价值=劳动力价值+剩余价值)中去寻找真正的答案。

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关键词:马克思 劳动力价值 扩大再生产 劳动价值论 简单再生产

沙发
he_zr 发表于 2024-2-25 17:53:29
马氏的东西是政治经济学,不是庸俗经济学,是你把裤子当上衣穿了,这怎么穿得了,穿得合身呢?
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藤椅
叶风尘 发表于 2024-2-26 10:21:33
我再解释一下,我为什么不让大家用这个W=C+V+M的公式,这个公式是一个生产流程的公式,是上游创造价值,然后向下游转移价值的增值过程。什么是生产流程呢?你上游负责钢铁、能源、半成品,这些东西才是生产流程中的,你生产的是设备, 你凭什么冒充生产流程?你的下游凭什么承接你的劳动?我现在用的设备,是几百年前老祖宗传下来的,和你有一毛钱的关系吗?凭什么我要给你增值?事实上,是我们整个生产流程中,包括上游和下游,共同产生了剩余价值,才让我们有了投资的冲动。是我们用投资去拉动你的生产,可不是因为你设备厂家的劳动,成就了我的价值。价值的产生,它是有方向性的,就和我们生产流程一样,是不能反过来用的。
这么说,可不是黑劳动价值论啊,劳动价值论是成立的,但是这个价值公式不一定能成立

板凳
he_zr 发表于 2024-2-26 11:15:10
叶风尘 发表于 2024-2-26 10:21
我再解释一下,我为什么不让大家用这个W=C+V+M的公式,这个公式是一个生产流程的公式,是上游创造价值,然后 ...
你这什么乱七八糟的的解释啊,这只说明你没有“政经”头脑,只有“俗经”思维。

马氏这个公式代表的是全社会的生产构架或结构,哪来什么上游下游,生产这生产那的内容,更与什么劳动价值论没半毛钱关系。公式仅仅告诉你,剩余价值藏在产品的什么地方,怎么划分出来的。

报纸
叶风尘 发表于 2024-2-26 12:23:31
he_zr 发表于 2024-2-26 11:15
你这什么乱七八糟的的解释啊,这只说明你没有“政经”头脑,只有“俗经”思维。

马氏这个公式代表的是 ...
我要否定的是这个价值公式,你要否定的是劳动价值论。这个W=C+V+M,它是从价值增值的角度解释M,认为有了M是投入C和V之后,产生的价值的增值,把M看成是C和V的结果。它把所有的C都看成是上游,实际上,作为设备的C,绝对不是M的上游,相反,作为设备的C,它是M的下游,也就是说,要先有M,才有C,但是这个公式,把M看成是一个结果,在价值的产生流程中,变成了C的下游。所以这个W=C+V+M,M可以在C之外独立存在,但是如果我们把C理解成资本,M就是C,它根本就不可能在C之外独立存在。

地板
he_zr 发表于 2024-2-26 16:07:41
叶风尘 发表于 2024-2-26 12:23
我要否定的是这个价值公式,你要否定的是劳动价值论。这个W=C+V+M,它是从价值增值的角度解释M,认为有了 ...
那么,如果没有C,M又是从哪里来的呢?

7
叶风尘 发表于 2024-2-26 22:38:05
he_zr 发表于 2024-2-26 16:07
那么,如果没有C,M又是从哪里来的呢?
假设这个C就是设备,且没有折旧,那么W=C+V+M,它所表达的价值要包含设备转移来的价值、工人创造的劳动力价值、工人创造的剩余价值三种。这在逻辑上说不通,C和M不能同时出现。当C出现的时候,第二部类已经把自己的M全部都给第一部类,将M变成C了;当M出现的时候,第二部类并没有把自己的M给第一部类,M还没有变成C。

8
he_zr 发表于 2024-2-27 11:34:49
叶风尘 发表于 2024-2-26 22:38
假设这个C就是设备,且没有折旧,那么W=C+V+M,它所表达的价值要包含设备转移来的价值、工人创造的劳动力 ...
马氏已经说得很清楚了,一个是在原有C基础上的再生产,一个是增大C的扩大再生产。扩大再生产的意义就是把除开生活资料消费的部分转化或投入C,使C增大。这个C不就是包括了第一部类和第二部类的全部生产投资是什么?哪里还需要去管什么“第二部类没有把自己的M给第一部类”这种无关政经意义的东西?政经理论划分C包含了两部类的生产投入还不足够?

9
hhj-1 发表于 2024-2-27 18:28:40
马的整个经济学体系 有一个不证自明的默认: 只有工人才劳动,但是只有工人才算劳动吗? 有人则有一些扩展, 即工人农民知识分子都劳动, 但是仍然的问题是:只有他们才劳动吗?劳动到底是什么?他们并没有说清楚,包括马本人。

10
hhj-1 发表于 2024-2-27 18:38:30
he_zr 发表于 2024-2-25 17:53
马氏的东西是政治经济学,不是庸俗经济学,是你把裤子当上衣穿了,这怎么穿得了,穿得合身呢?
所谓庸俗经济学,是出于某种情绪上的诉求,而寻找什么证明来构建成的所谓经济学。 比如说马由于当年平民拣地上的树枝而产生纠纷的辩论,而产生了对资产者的敌视情绪。 从而他后面的一切理论活动都是围绕着对这种情绪的证明而展开,从而形成了所谓马『政治经济学』。

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