搞笑价值论

……你们真的仔细研究过别人的理论吗？不会是本来觉得不对，然后翻两页找一两句话开始发挥的吧。本科学的那都是骗人的，硕士学的刚刚算是入门，博士嘛，就不说了。而且中国的学术气氛谁都知道现在非常浮躁，不先研究别人，先反对。我不知道大家怎么样，但我感觉楼上这些问题不是研究了很久的人会提出来的。当然这和学历学识无关，因为我同学本科经济学毕业后来念金融，还有一个一直念金融的，都曾问过我类似的问题。甚至我知道有个作计量的负有盛名的老师也曾讨论过这个问题。很正常，术业有专攻嘛。如果真的是研究了很久然后提出来这些问题，我很乐意跟大家交流。

以下是引用徐生在2006-11-7 1:29:00的发言：

而凡是发达的国际先进的国家，都是机械的呆板的：他们依法办事搞得最好，大活人被法律教条统治着。

呵呵，你才是搞笑专家啊。你说了很多，只有这一句很有趣。

淡泊：

从1973年至今，资本主义没有爆发大规模的经济危机，美国还把苏联搞死了。按照老马的计划理论，美国早该灭亡几十次了。

　　

有一点你可能不知道，马克思活着的那个年代的人和今天现代社会的人是不一样的。那个年代的人，就算是个读书人也是粗人一个，只会满口草论，会经商、会做官的那些人在今天看来也不过是个中学生的智力。而智力低下的人是很容易被蒙骗的。比如说西方人的圣经说要“人身自由”，那么就连扫地的也说要“自由”。马克思那个年代教育普及和教育水平和今天是有巨大差距的，像马克思这样能让《资本论》混到今天还翌翌生辉的人，在那个时代就是人尖子当中的人尖子了，由他带头的那群人自然是一路顺风了。如果这样的时代特征能长久一点，美国真的早就灭亡几十次了。但是正好碰上美国、英国、法国的科技发展、教育普及和教育水平都在飞速地提高，而德国则也不一定会落后多少，所以西方发达国家不会有太多的人把马克思主义当真理，也因为如此，马克思主义向东来到亚洲，在亚洲倒真是有灭亡好几次的落后国家了－－中国就好几次差点灭亡，而其他小的国家级别的殖民地转手、抢手和被分食的就更多了。

以下是引用yuwei8在2006-11-7 21:52:00的发言：

淡泊：

从1973年至今，资本主义没有爆发大规模的经济危机，美国还把苏联搞死了。按照老马的计划理论，美国早该灭亡几十次了。

　　

有一点你可能不知道，马克思活着的那个年代的人和今天现代社会的人是不一样的。那个年代的人，就算是个读书人也是粗人一个，只会满口草论，会经商、会做官的那些人在今天看来也不过是个中学生的智力。而智力低下的人是很容易被蒙骗的。比如说西方人的圣经说要“人身自由”，那么就连扫地的也说要“自由”。马克思那个年代教育普及和教育水平和今天是有巨大差距的，像马克思这样能让《资本论》混到今天还翌翌生辉的人，在那个时代就是人尖子当中的人尖子了，由他带头的那群人自然是一路顺风了。如果这样的时代特征能长久一点，美国真的早就灭亡几十次了。但是正好碰上美国、英国、法国的科技发展、教育普及和教育水平都在飞速地提高，而德国则也不一定会落后多少，所以西方发达国家不会有太多的人把马克思主义当真理，也因为如此，马克思主义向东来到亚洲，在亚洲倒真是有灭亡好几次的落后国家了－－中国就好几次差点灭亡，而其他小的国家级别的殖民地转手、抢手和被分食的就更多了。

呵呵，你可知道，今天的中国人还不如当时的英国、德国人呢！

以下是引用与圣光同在在2006-11-7 17:42:00的发言：

……你们真的仔细研究过别人的理论吗？不会是本来觉得不对，然后翻两页找一两句话开始发挥的吧。本科学的那都是骗人的，硕士学的刚刚算是入门，博士嘛，就不说了。而且中国的学术气氛谁都知道现在非常浮躁，不先研究别人，先反对。我不知道大家怎么样，但我感觉楼上这些问题不是研究了很久的人会提出来的。当然这和学历学识无关，因为我同学本科经济学毕业后来念金融，还有一个一直念金融的，都曾问过我类似的问题。甚至我知道有个作计量的负有盛名的老师也曾讨论过这个问题。很正常，术业有专攻嘛。如果真的是研究了很久然后提出来这些问题，我很乐意跟大家交流。

谁会"本来"就觉得不对,然后翻两页找一两句话开始发挥?别人有毛病啊?

您这位有学问的人,能否在这里将楼主的两个"搞笑"的问题,用马克思的理论来解释一下,一定不要前后矛盾或者中途改变概念噢.

价值不过就是一个计量工具，用价值来对全社会的财富进行计量和分析这是马克思主义的主要内容。如果你硬要说价值的来源没跟据，那就不要去研究价值的来源吗，空中楼阁掉在地上也是房子呀。不如就认价值是劳动时间吗，而资本家能让社会的休闲时间延长多少，那就给资本家多少的劳动时间作报偿吗，因此也可以实现以人为本的理念吗，现时代的以人为本的概念就是要拉动生活需求吗。

第一个问题早在斯密时期就解决过了，建议提问者去读《国富论》。

第二个问题很无聊，无论你做什么布的价钱是一样的，社会对这个物品的评价是不会变的，至于你个人是你的问题，我相信你可以想明白

我感觉楼主实际上是还没有搞清楚老马的意思，他说“没有用的劳动不算劳动”是指的一种生产商品的劳动，如果没有生产出目的性的产品，这在劳动过程中所耗费的个人劳动，就不会被社会所承认，不能反映在商品的价格中，如果我们想生产一个馒头，但是没有熟，还是生的，那我们能按馒头的价格购买它吗？相信楼主也不会吧，就是买了也会要求食堂退换的，在这里那做馒头而没有做熟而耗费的劳动相对于目的性的馒头生产来说，就是没有用的劳动。你说的科学家和发明家的例子中，他们失败后有人能购买他们失败的产品吗？如果没有人买的话他们的劳动能说是被社会承认的吗？他们前面的失败的实验可以为他们后来的发明和实验总结经验，为他们后来的成功奠定基础，但是人们购买的仍然是生产成功的产品。实际上，楼主在这里混淆了概念。而楼主关于绸缎和手纸的故事中，用绸缎代替手纸并不能说明绸缎和手纸所耗费的劳动相等他才用绸缎代替手纸，那只是在没有手纸的条件下的一种无奈选择。试想下，如果他也有手纸的话，在我们现在的生产力水平和社会条件下，他会用绸缎代替手纸吗？以上只是个人的点小看法，不敬处忘海涵！

以下是引用lcu在2006-11-8 21:32:00的发言：

老马说“没有用的劳动不算劳动”是指的一种生产商品的劳动，如果没有生产出目的性的产品，这在劳动过程中所耗费的个人劳动，就不会被社会所承认，不能反映在商品的价格中，如果我们想生产一个馒头，但是没有熟，还是生的，那我们能按馒头的价格购买它吗？相信楼主也不会吧，就是买了也会要求食堂退换的，在这里那做馒头而没有做熟而耗费的劳动相对于目的性的馒头生产来说，就是没有用的劳动。

残次品的价值会附加在正品上，因为厂商只有保住成本才能生存。

残次品的出现有一定的概率，在不确定和非对称信息的条件下，生产者必须考虑残次品的概率密度和概率分布，才能考虑是否投资生产和如何定价。

以下是引用guangguang83在2006-11-8 18:17:00的发言：

第一个问题早在斯密时期就解决过了，建议提问者去读《国富论》。

第二个问题很无聊，无论你做什么布的价钱是一样的，社会对这个物品的评价是不会变的，至于你个人是你的问题，我相信你可以想明白

你这样回答纯粹是灌水，无视。