搞笑价值论

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记得《资本论》第一章有这样的话：

“没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”

1、“没有用的劳动不算劳动”，呵呵，这里有逻辑问题吧。什么叫“没有用的劳动”？谁见到过？比如做科学家化学试验，每100次中，至少99％都是失败的；再比如技术专家试制某种产品，开始的产品都是不合格的。这些失败的试验、残次的产品的生产者的劳动不算劳动吗？没有价值吗？

答案是相反的。失败的试验是成功之母，如何没有价值？即使是残次品，其价值也要附加在正品上，因为生产者至少要保住成本才能持续。

2、设想以下情景：某人进城买了绸缎。绸缎价值不菲，说明其包含的劳动量大。后来上了趟厕所，忘带手纸，于是撕了一块绸缎来应急。

问：这块绸缎的价值如何计算？其包含的劳动算多少，是否跟同样大小的手纸相同？

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关键词：价值论 没有用 有价值 生产者 不合格 价值论 搞笑

淡泊：就算有理吧。

　　

但是在市场经济条件下，有多少人就业这是一个资本的选择。社会资本需要多少劳动力，就有多少劳动力能就业，而这些劳动力必然能生产出有效的劳动。于是整个社会的总有效劳动时间与失业率是有关系的，其关系就是社会资本的生存现实。而如果社会的某些有效劳动产品也暂时或永久地没了效用，积少成多就会导制社会的经济动荡－－这就不是直接的通货问题了，而是循环再生产（利润投入生产）和积累再生产（用存货作为资产进行借贷抵押和典当，使存货可以形成一定的利用价值；也可用于对被倾销群体的“承诺”，就是在被倾销消费群体地区有了同类产品的竞争对手之后，以存货进行低价驱赶对手的方法。一旦该地区失守就转向另一个可倾销地区，总之尽量地将存货利用起来）的问题了。循环再生产一旦出问题就要靠积累再生产的决策了，而积累再生产是不一定能近如人意的，总会有失误和天杀的时候的，而因此造成的过量产品也就是资本家的“赤货”了，也就是经济动荡和经济危机的主要原因。

当然了第 2 楼贴子内容中的，用存货进行借贷抵押或典当的前提是这些存货只是暂时性的、或局部性的失效，一旦地位或时机得当就可以形成有效的供给了。如若永久性地失去利用价值，则该类存货是没有谈议价值的。

以下是引用yuwei8在2006-11-6 19:09:00的发言：　　

但是在市场经济条件下，有多少人就业这是一个资本的选择。社会资本需要多少劳动力，就有多少劳动力能就业，而这些劳动力必然能生产出有效的劳动。于是整个社会的总有效劳动时间与失业率是有关系的，其关系就是社会资本的生存现实。而如果社会的某些有效劳动产品也暂时或永久地没了效用，积少成多就会导制社会的经济动荡－－这就不是直接的通货问题了，而是循环再生产（利润投入生产）和积累再生产（用存货作为资产进行借贷抵押和典当，使存货可以形成一定的利用价值；也可用于对被倾销群体的“承诺”，就是在被倾销消费群体地区有了同类产品的竞争对手之后，以存货进行低价驱赶对手的方法。一旦该地区失守就转向另一个可倾销地区，总之尽量地将存货利用起来）的问题了。循环再生产一旦出问题就要靠积累再生产的决策了，而积累再生产是不一定能近如人意的，总会有失误和天杀的时候的，而因此造成的过量产品也就是资本家的“赤货”了，也就是经济动荡和经济危机的主要原因。

你这是计划经济思维，似乎有道理，但现实经济根本就不是按照你这种思维运行的。

比如各部门比例协调以及资本主义灭亡问题，纯粹是马克思在书房里推出来的。凯恩斯的三大心理理论则出自于现实，并且成为宏观经济学的基础理论，至今在各国经济运行中广泛运用。

从1973年至今，资本主义没有爆发大规模的经济危机，美国还把苏联搞死了。按照老马的计划理论，美国早该灭亡几十次了。

以下是引用yuwei8在2006-11-6 19:09:00的发言：

1、但是在市场经济条件下，有多少人就业这是一个资本的选择。

2、社会资本需要多少劳动力，就有多少劳动力能就业，

3、而这些劳动力必然能生产出有效的劳动。

你这三句话，句句都有毛病，或者说句句都是错的，是你自己想象的。

你这三句话不仅是错的，而且把老马的理论也连根给拔起，所以你罪过大了。

以下是引用淡泊在2006-11-6 23:06:00的发言：

你这是计划经济思维，似乎有道理，但现实经济根本就不是按照你这种思维运行的。

比如各部门比例协调以及资本主义灭亡问题，纯粹是马克思在书房里推出来的。凯恩斯的三大心理理论则出自于现实，并且成为宏观经济学的基础理论，至今在各国经济运行中广泛运用。

从1973年至今，资本主义没有爆发大规模的经济危机，美国还把苏联搞死了。按照老马的计划理论，美国早该灭亡几十次了。

“

从1973年至今，资本主义没有爆发大规模的经济危机，美国还把苏联搞死了。”

淡泊，你说的很对。当然，苏联主要是苏联官僚搞死的。

但是，你虽然说的很对，你也只不过是说了一些众所周知的历史事实而已。历史事实，不必然构成对任何理论的否定。

其实你的主要“理论”根据，就是这些历史事实了。除了历史事实，你是有什么理论呢？我的感觉是，你没有。信不信由你，我的观点可能是错的。

我觉着，淡泊可以大谈：搞笑的现实，之类。但，不要大谈：搞笑的理论，之类。

难道人类的行为，是按照明文或着规定，来进行的吗？难道“理性人假设”，就是“理论人假设”吗？难道资本主义经济，是遵循经济学来进行的？

利益是真理的注脚，屁股决定大脑的思考。

中国的假若有致命性问题，那是在于无所畏惧，聪明盖世无双，不循规蹈矩。而凡是发达的国际先进的国家，都是机械的呆板的：他们依法办事搞得最好，大活人被法律教条统治着。

古人早就指出：人无信不立，食言者自肥。毛主席也指出：“世界上怕就怕认真二字”。

认真，仅仅不过是2个字，而已。是理论吗？

老是鸡蛋里挑骨头，有意思吗？马克思又不是神，当然不能做到无懈可击。我们只要学习利用它的理论里面有用的不就行了吗

楼上知道马克思的理论中哪些是有用的?哪些又是无用的?

楼主的言论看似搞笑,但很有道理,正是所谓:话糙理不糙.

一切理论都要从实际中来,并经得起实践的检验.

没有完整的理论就不能有问题了吗?就不能怀疑别人的理论了吗?

难道在"万有引力定律"发现之前,就不许人说:"山上掉下的石头会砸死人的"吗?