劳动价值论的成立逻辑 [推广有奖]

71楼

合理性分析 发表于 2024-8-14 13:33:48 来自手机

hhj-1 发表于 2024-8-14 11:04
如果劳动者不能获得他的劳动成果，那么他的劳动耗费将无法得到补偿，从而他就无法维持再劳动。就算你养头 ...

俺觉得吧，那些美丑不分替#B干活的，不能算劳动者，不但不能给他们补偿，反而要让他们补偿受其伤害的受害者，呵呵

72楼

hhj-1 发表于 2024-8-14 14:42:25

合理性分析发表于 2024-8-14 13:33
俺觉得吧，那些美丑不分替#B干活的，不能算劳动者，不但不能给他们补偿，反而要让他们补偿受其伤害的受害 ...

在按权分配之下，一切想赚钱的想法都要看自己有多大话语权。比如想购买使用电瓶车而少花钱，但实际上也不能，因为从各方各面都要购买使用者多花钱，因此省油并不等于省钱。比如，在高速上充电就1元多钱一度电。在保险上又多花钱，在售后保障上又多条件。

73楼

hhj-1 发表于 2024-8-14 14:51:09

clm0600 发表于 2024-8-14 12:11
不管什么叫赔钱，你一边说废品不能依靠自身实现价值，一边说赔钱也是价值的实现形式，就是抽自己耳光！

价值的实现有正常的实现，也有非正常的实现。懂吗？你弄亏损了也要还钱那就是非正常的实现。当然了，世界的运作肯定是正常多于非正常，否则世界就无法混到现在和继续混下去。

74楼

zhengyr 发表于 2024-8-14 14:58:22

hhj-1 发表于 2024-8-13 17:33
价值是人与自然的关系，它表现为人在与自然的关系中为获得物品所耗费的代价。价值首先是概念，然后才有什 ...

你所谓的“价值是人与自然的关系，它表现为人在与自然的关系中为获得物品所耗费的代价。”与马克思的观点的差距是很明显的：
“实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]
“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23，90]
“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]
“商品作为价值是社会的量，……。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换，……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。” [26（Ⅲ），139]
“耗费的代价”仅仅是耗费的代价而已，并不就是价值！

75楼

hhj-1 发表于 2024-8-14 16:53:42

zhengyr 发表于 2024-8-14 14:58
你所谓的“价值是人与自然的关系，它表现为人在与自然的关系中为获得物品所耗费的代价。”与马克思的观点 ...

呵呵，价值的本质是获得生活所需物品所要付出的代价，马克思的观点到底怎样？当他认为劳动『创造』价值时就可以看出了。因此并不是你更符合他，而是我更掌握他的本质。至于人与人的关系，只不过是分配上的问题而已，只有在对劳动产品的分配上才涉及到人与人的关系。就算在生产上涉及到人与人的关系，也只是怎么组织起来才能更有效地获得对与自然的关系的优势。你忘记或者根本不懂价值的本质到底是什么。价值的最高本质是人的生活，而人要生活就要有物品与获得所需的物品，从而，如何获得物品就是最重要的事情与问题。

76楼

hhj-1 发表于 2024-8-14 16:57:59

zhengyr 发表于 2024-8-14 14:58
你所谓的“价值是人与自然的关系，它表现为人在与自然的关系中为获得物品所耗费的代价。”与马克思的观点 ...

”商品作为价值是社会的量，……。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换，…价
值（概念的确是以产品的'交换'为前提的。”［26（亚），139］

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价值作为某种社会的量，只是指它能够实现的量，而实现的量与价值本身是并不能混同的。『价值只是代表人们在其生产活动中的关系』这句话的确切意义应该是：价值只是代表人们在其生产活动中与自然的关系。因为与自然的关系关系到能否生产出产品与这种生产是否更有效率。一切生产都是人对自然的关系，而在生产中人与人的关系不过是在人与自然的关系之下的一种附属而已。