整个马经学界的错误：认为劳动性质可以和劳动时间分开讨论（黄佶）

hj58 发表于 2024-9-13 10:43
“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。”（资本 ...

这是马克思打补丁，说明马论在此需要发展和完善。

人为可以改变分配比例，但是最后的结果就是多吃进去的还是要吐出来。

人为提高工资，可以，但是就业率就要下降，一部分工人就要失业，没失业的工人虽然工资提高了，但是工作量往往也提高了。现在绝大多数公交车没有售票员了，他们的一部分工资可能加给驾驶员了，但是现在驾驶员不仅要开车，还要负责监管乘客刷卡刷码，回答乘客问题。

更严重的是，提高工资反而没有工人受益。例如，过去使用机器人很贵，但是工人要求提高工资后，机器人相对不那么贵了，于是老板解雇全部工人，换机器人生产了。现在已经有这种小工厂了，只有老板一个人，几台自动机器日夜生产。

所以，要提高工人工资，正确而有效的方法是提高对劳动力的需求，是劳动者自己不断提高自己的技能。所以，资本家越多对劳动者越有利，各路左翼人士不要再对资本家喊打喊杀了，不要再吓跑资本家了，建议把这旺盛的精力用于培训提高劳动者的能力，例如指导他们学习电商技能。

曹国奇 发表于 2024-9-17 00:25
这是马克思打补丁，说明马论在此需要发展和完善。

他只是虚晃一枪，最后没有把这个补丁缝上去：“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”（58）

hj58 发表于 2024-9-17 11:22
他只是虚晃一枪，最后没有把这个补丁缝上去：“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力， ...

这个马的错，也是我们发展马论的一个切入点。

hhj-1 发表于 2024-9-14 17:18
没有什么所谓东，只有西。前者只是抄后者而已，尽管尽量掩盖与否认。

当年广东特区方案背后的经济发展理论就是东的，就不是抄来的，哪怕在今天都无处可抄。

把影响经济发展的诸多要素按重要性进行排序，这样就能够很好地解释地区经济差异问题，当然就是那个“只给政策不给钱”的特区方案的底气。理论与实践吻合得非常好，但功劳要归“两个字”，理论却要永远尘封。

也就是说，如果猎人的劳动比渔夫的劳动艰苦一倍，那么猎人一天的劳动就可以交换渔夫两天的劳动，海狸和鹿的交换比例就应该是一比一。
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如果猎人的劳动和渔夫的劳动同样艰苦，有一个交换比例。
如果猎人的劳动比渔夫的劳动艰苦2倍，又来一个交换比例
如果猎人的劳动比渔夫的劳动艰苦3倍，又来一个交换比例
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咋了？有啥问题？这是劳动性质和劳动时间分开讨论？

为什么要用劳动时间来衡量劳动价值？我认为从本质出发，所有的生命单位时间消耗的生存经济价值是差不多的。都是三顿饭一顿不吃饿的慌。当然你不能用天天皇帝的用餐来抬杠。劳动性质从来因人而异、因条件而异、因劳动而异。马云工作与农民的工作，劳动时间可以比较，但是劳动创造的价值并不一样。劳动时间衡量劳动价值是用生存的消耗来衡量，这也是一种平均社会必要劳动的衡量。如果把性质与劳动时间捆绑，如何衡量价值的多少？怕是需要更复杂的理论推导与设定吧？

曹新 发表于 2024-9-30 20:25
为什么要用劳动时间来衡量劳动价值？我认为从本质出发，所有的生命单位时间消耗的生存经济价值是差不多的。 ...

你生产者再辛苦，消费者不买账还是没有用。所以，最后决定商品价值的不是生产者，而是消费者。

只有在卖方市场，由生产者决定商品价值，但是此时生产者不会傻乎乎地按照自己的生产成本的一部分（劳动）去出售商品，肯定是尽量提价。

hj58 发表于 2024-10-1 08:05
你生产者再辛苦，消费者不买账还是没有用。所以，最后决定商品价值的不是生产者，而是消费者。

只有在 ...

你生产者再辛苦，消费者不买账还是没有用。所以，最后决定商品价值的不是生产者，而是消费者。
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别扯淡了，消费者如果不能让生产者满意，生产者会心甘情愿地为消费者生产吗？

“不买账”的消费者，不是真正的有效的消费者，他们能买到产品纯属偶然！——总体来看，产品是为那些买账的消费者生产的！
你不买账300万的法拉利，那只能说明你不是法拉利的目标客户罢了，你以为你能决定法拉利的价格吗？

hj58 发表于 2024-9-13 10:38
2014年讲座截图

劳动性质是一个抽象概念，不可计量，所以“劳动量=劳动力 乘 劳动性质”是非法陈述。

我也举个类似的例子，比如有男人10个，女人11个，问共有几人？你会要将性别——即男人和女人这种性别加进去——即将性质加进去，自然“问共有几人”这道数学题你没法计算了。因为加入人的性质后，我们只能问在集合（男人10个，女人11个）中有几个女人，或者问有几个男人，不能问有几个男女人。