品评马克思《资本论》中的若干观点（12）——谈谈价值是生产费用对效用的关系

zhengyr 发表于 2024-9-24 14:40
我的确“没能力看懂”别人概念混乱的东西！

把价值与能够能够实现的价值混为一谈，你竟然没懂。所以你的确没能力看懂什么

zhengyr 发表于 2024-9-25 14:24
主帖指出：“在人类自给自足的自然经济阶段，人类并没有 “商品价值”这个概念！但并不缺乏“耗费”等等概 ...

呵呵，没有概念并不等于相关实质没有存在。比如，在人类出现以前，太阳不也存在了吗？你不至于讲，在人类没有太阳这个概念以前，太阳是不存在的，太阳是不容许存在的？
马克的价值思想，就是价值是耗费的思想，而他也是在耗费的意义上解释劳动的。这个你竟然没看出来？不知你玩什么资本论呢？

zhengyr 发表于 2024-9-24 14:46
商品的使用价值也是“关系范畴”，不存在静止的不变的商品使用价值（注意区别自然属性的有用性与社会属性 ...

石头就是石头，至于你拿它来干嘛用的，用到什么程度，那是另外的技术事情而已。能看懂么？

hhj-1 发表于 2024-9-26 12:07
把价值与能够能够实现的价值混为一谈，你竟然没懂。所以你的确没能力看懂什么

你竟然看不懂价值“只在交换过程中同时得到认定与实现！不存在静止的先验的“价值本身”与“价值实现”的两个分离的过程！”可见你的混乱！

hhj-1 发表于 2024-9-26 12:10
呵呵，没有概念并不等于相关实质没有存在。比如，在人类出现以前，太阳不也存在了吗？你不至于讲，在人类 ...

我们讨论的是经济学！不是神学！按圣经的表达，上帝的确是先创造天地，后创造人类的！
马克思和恩格斯是一致的：“价值是生产费用对效用的关系”！你居然否定！

hhj-1 发表于 2024-9-26 12:11
石头就是石头，至于你拿它来干嘛用的，用到什么程度，那是另外的技术事情而已。能看懂么？

石头怎样用，和我们讨论的问题无关！知道么！

zhengyr 发表于 2024-9-26 14:49
我们讨论的是经济学！不是神学！按圣经的表达，上帝的确是先创造天地，后创造人类的！
马克思和恩格斯是 ...

1. 马克思和恩格斯是一致的：“价值是生产费用对效用的关系”！你居然否定！

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呵呵，你怎么证明我否定了？呵呵相反，我已经发展了这个思想。价值是耗费补偿，这个就是对这个思想的发展。不过你根本没能够看懂。
效用是作为对生产费用的补偿而存在的，否则，效用凭什么存在？

zhengyr 发表于 2024-9-21 15:09
我不会去“抬杆”！网友们一定从你所说的“你能拿空气去卖钱吗？不能，所以没有价值。”以及“而付钱就是 ...

谈谈价值是生产费用对效用的关系
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说出这话来就证明了楼主脑子的混乱！
生产费用对效用的关系是个啥玩意呀，哈哈哈，拜托楼主用公式表达一下！

zhengyr 发表于 2024-9-26 14:47
你竟然看不懂价值“只在交换过程中同时得到认定与实现！不存在静止的先验的“价值本身”与“价值实现”的 ...

价值在交换中得到实现，而实现的价值是价值本身是不一样的。在某个市场，商品可以得价高些，从而实现出更高价值，而在另外的市场，商品只能得价更低，从而实现出更小的价值。因此，价值并不能与价值实现混为一谈，否则，价值与价格就完全一样了，或者是价格决定价值了。而马克思的观点是：价格由价值决定，而不是价值决定于价格。看来你整天买弄资本论只是假装而已，根本不懂。你不要再假装了

hhj-1 发表于 2024-9-27 10:33
呵呵，你怎么证明我否定了？呵呵相反，我已经发展了这个思想。价值是耗费补偿，这个就是对这个思想的发展 ...

效用并不是你所说的作为对生产费用的补偿而存在的！
人类的生产劳动可以看作是一个以信息传递来控制物质能量变换的过程。使用价值的生产终极要素有三：物质、能量、信息。大自然只是提供的物质和能量。人却是最重要的通过信息传递处理来控制着这一物质能量变换过程，创造出某种效用以满足人的某种需要。劳动生产过程中发生了物质和能量的耗费，而对于信息来说却不存在什么“信息”的耗费的问题，相反，人类还能在劳动生产过程中获得许多有用的信息！因此，生产劳动的产物中除了包含有“耗费”之外，更有新的“效用”产生！劳动、生产、供给和效用、消费、需求本来就是同一经济事物的价值的两面，不能只谈一面！