品评马克思《资本论》中的若干观点（12）——谈谈价值是生产费用对效用的关系

hhj-1 发表于 2024-9-27 10:39
价值在交换中得到实现，而实现的价值是价值本身是不一样的。在某个市场，商品可以得价高些，从而实现出更 ...

经济事物的价值是在经济学理论研究中使用的术语，各派经济学家都有自己对价值的界定，特别是关于价值量的认定，尽管众说纷纭，但不能存在片面性；价格是在现实的市场交换过程中的经济事物的价值的货币表现！仅此而已。当然，各国的货币很不相同！

zhengyr 发表于 2024-9-27 14:56
经济事物的价值是在经济学理论研究中使用的术语，各派经济学家都有自己对价值的界定，特别是关于价值量的 ...

呵呵，你如何证明你的“不存在片面性”？呵呵，你讲“价格是在现实的市场交换过程中的经济事物的价值的货币表现！仅此而已”，但是你自己及 m本人，根本就是拿价格来当作价值。可怜的是你们根本不自知。
是先有交换才有价值呢还是先有价值才需要交换？这个问题就把你搞得头大，包括那个m货。

zhengyr 发表于 2024-9-27 14:51
效用并不是你所说的作为对生产费用的补偿而存在的！
人类的生产劳动可以看作是一个以信息传递来控制物质 ...

如果（你所获得的）效用不是对相应耗费的补偿，那么你所获得的效用就是凭空得来的，那么，你凭什么凭空得到东西？是不是贪得来的？可见你根本没有掌握经济学的真谛。
一切不能证明你的合理来源的你的财产，难道不是有问题吗？

hhj-1 发表于 2024-9-28 07:21
呵呵，你如何证明你的“不存在片面性”？呵呵，你讲“价格是在现实的市场交换过程中的经济事物的价值的货 ...

主帖说得很明白：“在人类自给自足的自然经济阶段，人类并没有 “商品价值”这个概念！但并不缺乏“耗费”等等概念！只有在商品经济的交换过程中，才发展出了“商品价值”范畴。所以 “商品价值”只是一个“历史范畴”、“关系范畴”！商品价值并不是经济事物某种固有不变的特性！”40楼更尖锐指出：把“价值”看成是“永恒范畴”以及“实体范畴”是如同物理学史上的“以太”以及化学史上的“燃素”的思维“死灰复燃”！你可对照你的思想论看看是属于什么样的思维！

hhj-1 发表于 2024-9-28 07:24
如果（你所获得的）效用不是对相应耗费的补偿，那么你所获得的效用就是凭空得来的，那么，你凭什么凭空得 ...

上天赐予了人类热、光、万有引力、空气、水、土地、动植物、……以及不胜枚举的美好事物，这些都是无偿性的恩惠！人类“所获得的效用就是凭空得来的”！的确“可见你根本没有掌握经济学的真谛。”——合作共赢以及人与自然和谐共生！

zhengyr 发表于 2024-9-28 15:07
上天赐予了人类热、光、万有引力、空气、水、土地、动植物、……以及不胜枚举的美好事物，这些都是无偿性 ...

那么，为什么用户要为自来水付费，即自来水为什么是有偿性的东西？自来水难道不是源自“上天赐予的水”吗？
用更清晰的话说，上天赐予的水，与自来水，是不是具有相同的效用呢？为什么一个无偿，另一个有偿呢？
按照你说的，“价值是生产费用对效用的关系”，那么，上天赐予的水的价值就是零，因为其生产费用是零；而自来水的价值就是正的，因为其生产费用是正的。至于两者价值公式中的分母——效用——是相等的。
那么，同样效用的东西，价值高好呢？还是价值低好呢？抑或价值为零最好？
这就是俺一直说的，劳动价值论者用一个词同时表达两个不同的概念——即用价值一词既表达成本又表达收益（价格），于是乎精神分裂了。

zhengyr 发表于 2024-9-28 15:07
上天赐予了人类热、光、万有引力、空气、水、土地、动植物、……以及不胜枚举的美好事物，这些都是无偿性 ...

这些以前也有啊，干吗你以前还是那么穷呢？你只吃空气与光得了吗？这些东西之所以被你看作“美好事物”，是因为你吃饱了，而你能够吃饱，并不是因为上帝白白给你的，否则你在这里买弄劳动干吗？如果你每天都饿昏了，那么就算天使来了，你也不感到什么“美好”。

zhengyr 发表于 2024-9-28 15:03
主帖说得很明白：“在人类自给自足的自然经济阶段，人类并没有 “商品价值”这个概念！但并不缺乏“耗费” ...

呵呵，前面不是说过吗？你的概念还没有出现，并不等于概念所指的对象没有存在。你以还没看到太阳的时候，它就已经存在 几十亿年了。在你还没价值这个概念以前，价值实际上已经存在了。在 你还是类人猿的时候，由于你耗费了代价所以照样存在价值的事情。只是后来有了交换，价值才获得某种价值实现的形式。因此不要把有没有交换看作有没有价值，这是非常错误的。
看来这些你都不懂，看来你是没能力懂这些。

罗鹏 发表于 2024-9-28 23:55
那么，为什么用户要为自来水付费，即自来水为什么是有偿性的东西？自来水难道不是源自“上天赐予的水”吗 ...

你所质疑的问题在[品评马克思《资本论》中的若干观点（7）——浅议所有权问题]一帖中已经谈过了：“非排他性的自然资源是上天给与人类享用的（不分种族男女老幼）！但是人类社会的发展却已经使自然资源分化为可能是难以逆转的无所有权和所有权明确两类。”“对于所有权明确的自然资源，因为要获得并维护所有权就必须付出代价，当它们进入交换领域时，就可表现为价值。”

hhj-1 发表于 2024-9-29 06:16
这些以前也有啊，干吗你以前还是那么穷呢？你只吃空气与光得了吗？这些东西之所以被你看作“美好事物”， ...

你不能否认上天的恩赐完全可以满足人类在地球上出现的初期时的需要！按你的耗费补偿价值论的守恒和零和思维，人类是不会发展壮大的！现实的人类社会的发展壮大表明，合作共赢以及人与自然和谐共生使得经济剩余是任何一种社会制度和发展阶段都存在的客观事实，这是你的耗费补偿价值论无法说明的！