品评马克思《资本论》中的若干观点（12）——谈谈价值是生产费用对效用的关系

hhj-1 发表于 2024-9-29 06:20
呵呵，前面不是说过吗？你的概念还没有出现，并不等于概念所指的对象没有存在。你以还没看到太阳的时候， ...

价值是关系范畴！不是“在 你还是类人猿的时候，由于你耗费了代价所以照样存在价值的事情。”这时只要有“耗费”概念就够了！并没有“价值”这种“实体”的存在！

zhengyr 发表于 2024-9-29 15:26
价值是关系范畴！不是“在 你还是类人猿的时候，由于你耗费了代价所以照样存在价值的事情。”这时只要有“ ...

呵呵，所谓范畴不过是你死背书后所想象与捏造的东西。马自己其实已经用耗费来定义价值了，只是他并没有认真发展这个思想，而是想搞成其它，从而以为，只要取消交换就没价值可言了，就可以搞随便调拨的勾当了。
价值首先是人与自然的关系的范畴，才是人与人的关系的范畴。人与自然的关系，核心就是人能够从自然那里得到什么，得到的代价耗费有多大。而马唯物史观已经告诉我们，人的物质生活条件决定了人与人的关系，而不是相反。而你这种人，虽然整天在此买弄马，但却根本不懂。

zhengyr 发表于 2024-9-29 15:24
你不能否认上天的恩赐完全可以满足人类在地球上出现的初期时的需要！按你的耗费补偿价值论的守恒和零和思 ...

谈谈价值是生产费用对效用的关系
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说出这话来就证明了楼主脑子的混乱！
生产费用对效用的关系是个啥玩意呀，哈哈哈，拜托楼主用公式表达一下！

hhj-1 发表于 2024-9-30 05:34
呵呵，所谓范畴不过是你死背书后所想象与捏造的东西。马自己其实已经用耗费来定义价值了，只是他并没有认 ...

不知道你是怎样读《资本论》等等马克思的观点！竟然得出“马自己其实已经用耗费来定义价值了”！下面引用马克思的一些观点：“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”[23，54]“劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”[23，55]“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23，90]“……耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。但是，这种劳动对别人是否有用，它的产品是否能满足别人的需要，只有在商品交换中才能得到证明。”[23，103—104]“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]“商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量，人类劳动的耗费，首先必须是有用劳动。”[49，186]……

hhj-1 发表于 2024-9-30 05:34
呵呵，所谓范畴不过是你死背书后所想象与捏造的东西。马自己其实已经用耗费来定义价值了，只是他并没有认 ...

你所谓的“价值首先是人与自然的关系的范畴”恰恰是在政治经济学中完全没有必要引入“价值”这个范畴的！在人与自然的关系上，只要有自然属性的有用性就足够了！只有在“人与人的关系”上，在政治经济学中才有必要引入“价值”这个范畴的！

zhengyr 发表于 2024-9-30 15:19
你所谓的“价值首先是人与自然的关系的范畴”恰恰是在政治经济学中完全没有必要引入“价值”这个范畴的！ ...

谈谈价值是生产费用对效用的关系
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说出这话来就证明了楼主脑子的混乱！
生产费用对效用的关系是个啥玩意呀，哈哈哈，拜托楼主用公式表达一下！

zhengyr 发表于 2024-9-30 15:06
不知道你是怎样读《资本论》等等马克思的观点！竟然得出“马自己其实已经用耗费来定义价值了”！下面引用 ...

1. ：“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。

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有用性是作为对耗费的补偿而存在，就像农民耗费劳动种出粮食，粮食就是对农民耗费的补偿一样。因此，价值就是耗费补偿，这个也是包含马思想的。另外超出他的思想的是：就算没收成，所耗费的劳动也是要补偿的（称作负补偿），因此就算没生产出有用的物，也是有价值含意的。这就是一种超越于马的发展。大量亏损性欠钱性的事情的价值问题，就是这样得到解释的。

zhengyr 发表于 2024-9-30 15:06
不知道你是怎样读《资本论》等等马克思的观点！竟然得出“马自己其实已经用耗费来定义价值了”！下面引用 ...

就算你生产出什么东西都不是的东西，只要耗费了成本那么就要补偿回来，从而从价值的耗费补偿实质来看，没有东西的东西也是有价值的。当然了，这是你及 m万万无法理解的。

zhengyr 发表于 2024-9-30 15:19
你所谓的“价值首先是人与自然的关系的范畴”恰恰是在政治经济学中完全没有必要引入“价值”这个范畴的！ ...

这只能说明你的浅薄。人与人的关系是为了获得更大更多的物品以供生活所需，而要获得物品就要与自然发生关系。因此，人与自然的关系是主导人与人的关系的关系 。唯物史观指出人的物质生活决定着人的社会关系与人的意识，而不是反过来。而物质生活就是人与关系的关系。人与人的关系就是绕着人与自然的关系而展开的。

hhj-1 发表于 2024-9-30 16:42
有用性是作为对耗费的补偿而存在，就像农民耗费劳动种出粮食，粮食就是对农民耗费的补偿一样。因此，价值 ...

在你那里，“价值”就是一个收破烂的筐，什么都可以往里装！
国庆节休息！