点评老放头 B 站视频“典！马克思又被驳倒了？”（黄佶）

hhj-1 发表于 2024-11-6 19:19
这难道这不是在说资本家不是劳动者吗？不是直接的劳动者难道就是间接劳动者吗？但m克没这样说呀。如果资本 ...

让你论述下马克思在资本论对资本家的论述，而不是撒泼打滚，私有制，为什么是剥削阶级私有，而不是公有？叽叽呱呱就是睁着眼睛说瞎话，替资产阶级洗地，我看不只是蠢，而是坏。

hhj-1 发表于 2024-11-6 19:19
这难道这不是在说资本家不是劳动者吗？不是直接的劳动者难道就是间接劳动者吗？但m克没这样说呀。如果资本 ...

让你论述下马克思在资本论对资本家的论述，而不是撒泼打滚，私有制，为什么是剥削阶级私有，而不是公有？叽叽呱呱就是睁着眼睛说瞎话，替资产阶级洗地，我看不只是蠢，而是坏。

hhj-1 发表于 2024-11-6 18:59
你所说的并没有否定我的观点“社会必要劳动时间决定的是价值实现的程度，而不是价值本身。决定价值的是实 ...

前面已经论证过价值本质与社会必要劳动时间的关系了，便不再重复，看不懂就自己多拿原文结合来看，不要睁着眼说瞎话，"社会价值则是这个别价值的实现形式与程度" 你的原话，自己的致命错误就出在这，错误的理解了马克思的劳动价值理论，你压根没有理解，而自己造了个词然后想以此驳倒马克思，那么请你出详细论述下“社会价值则是这个别价值的实现形式与程度”，这个论点，我等着你的系统论述看看你的依据。我真是麻了，天天水论坛，接触这些对马克思的的劳动价值理论理解错误，既不敢承认也不打算理解马克思的理论，就是民科自己造词也没论述，直接给结论的“暴论行径”，悲哀。

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商品的价值是一个社会关系，即它是由在社会中普遍存在的生产条件和社会平均劳动时间决定的。（社会关系，如果你也不理解，就回去补充最基础的马政经再来谈）

• 资本主义商品生产中的交换价值不是某个商品的“个别价值”，而是由商品的社会价值决定的。商品的价值不是由单个生产者的个别劳动时间来决定的，而是由整个社会的生产劳动水平决定的。
• 价值的“个别性”只是在特定条件下存在的表现形式，个别商品的价值会随着生产条件的变化而波动，但其本质并不因为交换的具体情况而改变。社会价值正是这个“个别价值”的社会化过程，即价值在社会生产关系中获得实现和表现。
  

依据：
马克思在《资本论》中明确阐述了商品的价值与社会劳动的关系，指出：
“商品的价值是社会必要劳动时间的体现，反映的是商品在社会劳动分工和交换体系中的地位。商品的个别交换价值并不能单独决定其总价值。”
（《资本论》第一卷，第1章）

hj58 发表于 2024-10-15 17:03
说得对。资本家的利润实际上主要是消费者给的。

资本家这部分利润，就是劳动者的劳动剩余价值，还在那消费者给，消费者给。

hj58 发表于 2024-10-15 17:03
说得对。资本家的利润实际上主要是消费者给的。

资本家这部分利润，就是劳动者的劳动剩余价值，还在那消费者给，消费者给。

hhj-1 发表于 2024-11-6 19:23
看来你并不明白“实现商品价值的”的实质是什么，这种实现的本质就是实现耗费的补偿，比如，卖出商品就是 ...

“比如，卖出商品就是实现对商品成本的回收，这种回收就是对成本耗费的补偿。

一眼资本主义经济学拙劣的对马克思的资本论中“价值”的歪曲和粗暴理解，交换的是劳动，商品是价值的表现形式，背后凝聚的是人的劳动，以后不再回复这些马政经最基本的“理论知识”，咱就是说，多认真研究一下可否？

·麦芒 发表于 2024-11-7 09:11
所谓的价值实现是伪命题，价值在被劳动时产生就已经实现，你无非是想说价值以商品的形式交换出去才完成你 ...

你前面不是提到与强调价值实现吗？干吗现在又变了？如果价值在被劳动时就已经实现，那么如果劳动所得是废物，怎么实现价值？如果你劳动生产出来的东西卖不出去，如何价值实现？如果你种田的劳动不能获得粮食的收成，你如何获得补偿你种田的所要花费的劳动耗费？难道你劳动都不用吃饭的吗？
你们一时讲价值只存在于交换之中，一时又讲价值不依赖于交换，到底搞什么？如果交换不产生你们的价值，那么你是否明白那个“社会必要劳动时间”是什么意思吗？它实际上就是讲通过市场通过交换来衡量价值，尽管你们拒绝承认这就是用价格来决定价值的意思。

·麦芒 发表于 2024-11-7 09:17
让你论述下马克思在资本论对资本家的论述，而不是撒泼打滚，私有制，为什么是剥削阶级私有，而不是公有？ ...

呵呵，显然，撒泼打滚的是你与那个m克，你们无非就是想说明资本家不劳动专门剥削工人营生的。而你又讲资本家劳动，那么如果他劳动那么你们的所谓理论不就崩了吗？
我问你呀：如果资本家不劳动，那么那些工厂是从天上掉下来的吗？它不是通过资本家的劳动而建立与运作起来的吗？
那么，如果资本家是劳动的，那么你们的“剩余价值”不就崩了吗？
所以我看你不只是蠢，而且是坏！

·麦芒 发表于 2024-11-7 09:27
前面已经论证过价值本质与社会必要劳动时间的关系了，便不再重复，看不懂就自己多拿原文结合来看，不要睁 ...

你看过资本论吗？看懂了吗？你证明一下你看过资本论呀，拿得出来吗？
社会必要劳动时间无非就是指价值的实现意义，而价值实现是与价值本身是有区别的。因此社会必要劳动时间从本质上说并不是对价值及其量的规定，只是对价值能够实现的程度的规定。并且它有可能导向m克所反对的“价格决定价值”。对此，那些所谓资本论学者基本上没看得出来。真可怜。

·麦芒 发表于 2024-11-6 10:02
什么叫做“生产要素的贡献“”？商品的价值范畴最核心就在于，“什么创造价值，并以商品的形式表现？”— ...

用马经捍卫马经，这是循环论证，毫无意义。