土地有没有价值？

土地没有价值，这是显然的。但是价值只是我们所通常说的市场实际价格的最终基础，是不分社会形式的。但是价格的直接基础是交换价值。所以并不是说没有价值就没有价格。所以不能把一般规律和特殊表现放在一起。原始社会土地就是没有价格呀。改革开放以前我国的土地也是没有价格呀。

贝克汉姆0 发表于 2011-11-1 10:12
lz提出的问题是一个非常深刻和复杂的问题，并且现有的经济学理论尚不足以承 ...

收获不小呀

人们愿意花时间去取得的土地具有价值，不愿意花时间去取得的土地没有价值。

呵呵，正如楼上所说，其实不只是土地，任何商品都是这样，没有人愿意要的东西当然没有价值，有人愿意付出代价去取得的东西才有价值！

也就是说，有没有价值，是由人类的评价决定，而与什么劳动没有直接关系——或者说把价值定义为劳动或什么凝结劳动压根就是胡扯！

地租实际上是价值的一种形式。因为地租与其他商品一样都可以用货币衡量，并且可以与其他商品交换，因此必然有同一种本质是相同的，实际上就是价值。而价值代表的是人的生存能力，一物的价值越大，代表人的生存能力越强。如钻石，其具有高价值，因其可以通过市场交换到很多人类生存的物品。当市场交换渠道不通时，钻石等奢侈品的价值就大幅贬值，在战乱时粮食和铁的价格会变得奇高就是个原理。在太平盛世时，由于基本生存物品的充足，而奢侈品如邮票等价值由于基本生存物品的多余而升值。

楼上，莫名其妙把地租扯进来干什么？
      买卖是没有期限的，土地也一样，因此你会用什么价钱付无限期的租金呢？
       （我国的土地实质上不是买卖，是50年或70年租赁，交易的确实是租金，这恰好可以喝和真正的土地买卖区分开。。。。但是我国的这种畸形租赁交易不需要放到这里面当买卖说吧？）

    如果还不明白，有很多例子可以比对，比如机器，是不是可以说机器没有价值，有价值的是租金？

至于你后面的说法，相信你其实感觉到了，决定价值的，是人们对商品的评价，而不是什么劳动，不是吗？

笑话，土地只有在私有产权下才是稀缺的吗？在公有制下也是稀缺的，除了不付货币而是划拨之外，土地就是没有价值的？

烟雨红尘 发表于 2011-11-24 09:29
呵呵，正如楼上所说，其实不只是土地，任何商品都是这样，没有人愿意要的东西当然没有价值，有人愿意付出代 ...

不然。土地的价值恰好等于人们为取得它愿意耗费的最大时间（也即最大代价）。

楼上，马氏举出的用时间来衡量根本就是个无法操作的东西。
     每个人的劳动生产率是不一样的，因此，每个人制作同样的东西所花费的时间也是不一样的，那么以谁的单位时间作为计量标准？
    （至于平均时间，更是个笑话，经济生活中什么时候出现过这么个东西，这个平均时间怎么得出的？）

时间是时间，代价是代价，这是完全不同的两个概念，不同人的时间无法衡量，但是不同人的代价是可以通过比如金钱量来衡量的（实际中也是按照金钱量来衡量的），这两个概念请不要混为一谈。