土地有没有价值？

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1、如题，土地有没有价值？
   
2、如果没有的话，
     要么按照价值决定价格的说法，土地就不应该有价格；
     要么在这里价值决定不了价格，价值决定价格的理论是错的！
     哪个阶段有错误？

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关键词：有价值 有没有 价值决定 有价格 价值

土地不是劳动产品，没有价值。
但土地被私人占有，能为其所有者带到地租收入，因为可作为商品进行买卖，有价格。
土地价格不是土地价值的货币表现，而是资本化的地租收入。

哇塞，看看西方经济学吧

土地，可以分成地皮和土壤、矿藏等。后者可以是劳动产品。
地皮往往是土地的主要部分。地皮没有价值，但是有交换价值，有价格。地皮的交换价值在于它在人类社会特定历史阶段，成为人们的需要。它的收入是所有权收入。所有权收入为暴力、习俗等所保障。

lz提出的问题是一个非常深刻和复杂的问题，并且现有的经济学理论尚不足以承担如此重负；……这里只是勉为其难提供一点新的思路：
1 “土地”是土地经济中衡量农牧业产品价值的——价值尺度；
就像“劳动”是制造业经济中衡量制造业产品价值的——价值尺度一样。
例如：1公顷（基准）土地每年生产的农牧产品分别是稻米2吨、水果4吨、绵羊6只……等等；则2吨稻米=4吨水果=6只绵羊……=1公顷（基准）土地（或者1盎司黄金）；
例如：100小时（基准）劳动生产的制造业（净）产品分别是棉布4米、铁锤6把……等等；则4米棉布=6把铁锤……=100小时（基准）劳动（或者100元货币）。
……由此可知，问土地本身是否有价值，就像问劳动本身是否有价值一样！
2 土地本身并无价格；……其在现实交易中的价格不过是若干年限的土地收益价格而已，所以具有相当的偶然性。

3 以上说法当然只是皮毛，若想深入了解问题本质，可参见拙作【原创】关于三大价值原理的推理
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 310&from^^uid=1123236

呵呵，这个问题点到劳动价值论的死穴上了

贝克汉姆0 发表于 2011-11-1 10:12
lz提出的问题是一个非常深刻和复杂的问题，并且现有的经济学理论尚不足以承 ...

沙发和板凳没有看懂问题，你也差不多：
      我的问题提的是一个矛盾，要么土地有价值，于是价值决定价格，土地有价格；要么土地无价值，因此按照价值决定价格，土地无价格。

    1、土地什么时候变成尺度了？土地经济中似乎从未用过多少土地作为尺度吧？
    2、马克思说的土地无价格指的是正常的资本主义社会，在那里，土地是以永久使用权买卖的，而不涉及什么租金，现实交易的价格与租金没有直接关系。
        （换句话说，明白的土地交易价格你要解释成租金，那么机器呢？是不是也可以解释成没有价格，体现的是十几年的租金？）
        有意思的恰恰是想我们这样的畸形社会，土地价格才变成了70年的租金，这畸形的东西似乎不能用来说事吧？

土地自身无价值，但土地所有权有价值。取得所有权。。。。？

价值 交换价值 使用价值 这些概念是在马克思那里有系统清晰的阐述 明确概念后 就不会对劳动价值论产生误解
马克思认为：特定生产关系下的“交换” 反映的是“价格” 并不一定需要价值在量上相等 甚至 可以根本没有价值 而土地的使用价值表现为是所有权垄断产生的“绝对地租”——土地本身没有价值 但具有使用价值 商品交换的是使用价值——即是价格
类似于古董 红酒 什么的例子 根本不是反驳劳动价值论的理由 劳动创造价值有前提 到使用价值与价值的背离 需强调的是特定生产关系下这个前提
引用资本论第一卷第三章相关内容：
价格形式不仅可能引起价值量和价格之间即价值量和它的货币表现之间的量的不一致，而且能够包藏一个质的矛盾，以致货币虽然只是商品的价值形式，但价格可以完全不是价值的表现。有些东西本身并不是商品，例如良心、名誉等等，但是也可以被它们的所有者出卖以换取金钱，并通过它们的价格，取得商品形式。因此，没有价值的东西在形式上可以具有价格。在这里，价格表现是虚幻的，就象数学中的某些数量一样。另一方面，虚幻的价格形式——如未开垦的土地的价格，这种土地没有价值，因为没有人类劳动物化在里面——又能掩盖实在的价值关系或由此派生的关系。
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PS：我以前也片面地理解劳动价值论 后来在论坛里学到了很多正确客观的思想

天羽降尘 发表于 2011-11-1 13:51
价值 交换价值 使用价值 这些概念是在马克思那里有系统清晰的阐述 明确概念后 就不会对劳动价值论产生误解  ...

呵呵，取得商品形式又不是商品，那么商品又是什么东西？非要按照马克思说的有价值才是商品吗？